Российский эксперт о перспективах московских переговоров Путина, Алиева и Пашиняна

Политолог Александр Разуваев – в интервью «Москва-Баку» о перспективах московских договоренностей лидеров России, Азербайджана и Армении.

- Александр Юрьевич, что можете сказать о договоренностях России, Азербайджана и Армении по разблокированию транспортно-экономических связей по итогам встречи 25 мая лидеров трех стран в Москве? Просто договоренности, озвученные российским премьером Оверчуком, ведь мы о них слышали и год назад… Договоренность реально может быть реализована или Ереван снова «согласится», подпишет, а потом снова начнет манипулировать – что нет, мы так не можем…?

- Полагаю, у Армении сейчас была надежда, что Реджеп Тайип Эрдоган проиграет президентские выборы, и Турция станет прозападной. Надежды не оправдались. Это была очередная надежда Еревана…
Допускаю, что по итогам этого календарного года Армения подпишет мирный договор с Азербайджаном. Все, о чем Ереван заявляет, но при этом не соблюдает договоренности, ему в конечном итоге придется соблюдать. Еревану придется пойти на документальное признание территориальной целостности Азербайджана с учетом Карабаха, на разблокирование транспортно-экономических связей.

- Вице-премьеры России, Азербайджана и Армении встретятся на этой неделе по поручениям лидеров. Как сценарий будет развиваться в этой связи?

- Экономический фактор очень важен и для России, и для остальных участников процесса. Россия делает большую ставку на реализацию транспортного коридора «Север-Юг», который позволит осуществлять транзит грузов через Азербайджан, Иран, Индию. Данный проект на сегодняшний день для Москвы более чем важен.

- Московская встреча является шагом на пути к урегулированию?

- Да. В перспективе определится ситуация с армянским населением Карабаха. Либо они станут гражданами Азербайджана, либо уедут в Армению.
Возможно, появится какая-то торговля между Азербайджаном и Арменией. Главная задача - полное разблокирование торговых путей в Закавказье. Это выгодно всем.
Позиция Армении очень непоследовательная. Когда люди торгуются – понятно, чего они хотят, а когда Армения заявляет одно, а делает другое, это проблема. Непонятно, чего она добивается.
Сейчас Армении придется под давлением обстоятельств принимать реальность.

- Сегодня Пашинян заявил, что в Москве обсуждался вопрос Лачинского коридора и результаты для Армении по итогам переговоров неудовлетворительные.

- Московская встреча еще раз показала, что конкретно на стороне Армении Москва стоять не будет. Для Москвы вопрос транзита через Азербайджан сейчас стал намного важнее, чем был раньше.
России в сегодняшней геополитической и геоэкономической ситуации важно формировать единое экономическое пространство, единый рынок, где будут страны постсоветского пространства, налажены отношения с Турцией и Китаем.
Поэтому Ильхам Алиев и принимал участие в заседании ЕАЭС в Москве. Cегодня это особенно важно и для России, есть выгоды и для Азербайджана. Я всегда говорил, что в ЕАЭС выгоднее взаимодействовать с Азербайджаном, а не Арменией. Поскольку экономика Азербайджана намного больше армянской, плюс есть большой транзитный потенциал, плюс стабильная валюта, плюс Азербайджан – это деловой партнер, который держит слово. Если господин Алиев что-то сказал, это факт – так и будет. Позиция Азербайджана не изменится. Это очень важно, когда страны договариваются, что твой партнер держит слово – иначе зачем договариваться.
В закавказские дела лезет Запад. Я считаю, что ничего хорошего от этого быть не может, потому что их задача – выдавить Россию из Закавказья, ослабить ее. Армения продолжит действовать как марионетка Запада, но ей все равно придется подписать мирный договор с Азербайджаном. Влияние Запада на Пашиняна серьезное. У Еревана есть надежда, что Запад ему поможет. На самом деле, не поможет - у него свои интересы. Для Запада это нормально. Что касается Армении, то поиск Ереваном страны или группы стран, которые будут его кормить, или воевать за него, ни к чему не приведет.

- Мы помним словесную дуэль между Алиевым и Пашиняном на саммите ЕАЭС. Владимир Путин тогда заявил, что базой для урегулирования является то, что стороны взаимно признали территориальную целостность. Насколько важно это фиксирование со стороны Москвы важности признания территориальной целостности?

- Это говорит о том, что и Россия признает завершение конфликта… И если Армения все признает, а потом с ее стороны фиксируются какие-то провокации, ответ, который последует со стороны Азербайджана будет абсолютно естественным. Это здравый смысл. Если вдруг твой сосед начинает по тебе стрелять, тебя никто не осудит. Потому что сосед себя ведет как не особо адекватно.

- Ну вот буквально на следующий день после трехсторонней московской встречи Госпогранслужба Азербайджана заявила о попытке диверсии со стороны Армении.

- Если конфликт закончился и это официально подтверждено и при этом такие вещи продолжаются, это, как минимум, неадекватно.

- Ильхам Алиев накануне в Лачине заявил, что мирный договор может быть подписан, если Армения вновь не обманет и вновь не изменит свою позицию… Также Алиев заявил, что Баку неоднократно предлагал армянам Карабаха начать диалог по их реинтеграции. Ответа не последовало… И Баку, дал сигнал азербайджанский лидер, все равно добьется своего…

- То есть все уже привыкли, что Армения обманывает… Азербайджан выиграл войну и он понимает, что нужно окончательно добиться нормализации отношений с Арменией. Соседей не выбирают. Ну вот такие соседи. Надо как-то договариваться.
Азербайджан, абсолютно точно, добьется своего. Официальный Баку неоднократно давал сигнал армянам Карабаха: либо вы будете гражданами Азербайджана, который является мультикультурной страной, где все равны, либо вы можете уезжать в Армению. Выбирайте то, что хотите. Оставлять все как есть, как минимум неправильно, потому что Азербайджан выиграл войну. Сейчас осталось только точку поставить и закончить.
Азербайджан хочет из Карабаха сделать витрину своего развития и туристический центр. Чтобы турист в Карабах массово поехал, он должен знать, что любые военные риски для него остались в прошлом.

- А что делать с этим негативным фоном? Накануне в воскресенье группа представителей интеллигенции, малого и среднего бизнеса и других слоев общества Армении объявила об учреждении беспартийного народного движения "Мать Армения". И объявило о создании общенационального единства с целью «не допустить уничтожения Карабаха и разрушения системы безопасности Армении».

- Потенциально Пашинян может «слететь» в результате мощной «атаки» оппозиции, но если до сих пор не «слетел» после подписания трехстороннего заявления 2,5 года назад 10 ноября 2020 года, значит и сейчас не слетит. Азербайджан хочет все сделать цивилизованно, спокойно. Если армяне Карабаха не любят азербайджанцев и при этом не хотят уезжать в Армению, что здесь можно сделать.

- Вы уже упомянули о факторе победы Эрдогана. Насколько это действительно важно и в глобальном, и в региональном смысле. И в вопросе развития ситуации вокруг Южного Кавказа.

- У Армении на Западе очень сильное лобби, которое в том числе пытается переформатировать Турцию. Победа Эрдогана сыграла очень важную роль и для России, и для Турции, и для Южного Кавказа. И с точки зрения противостояния однополярному миру.
Были те, кто считал, что Эрдоган сейчас проиграет, но этого не произошло. Эрдоган – фактор стабильности в современной международной ситуации и на Южном Кавказе в том числе.
Эрдоган в армяно-азербайджанском урегулировании выступает позитивным сдерживающим фактором. Это фактор стабильности. Как показала практика, Путин и Эрдоган могут договариваться по самым разным направлениям. Они всегда ержат слово, всегда договариваются, какими бы сложными ни были ситуации. Всегда находят компромисс. Более того, я считаю, чтоб поддержать Эрдогана на выборах, Россия продлила зерновую сделку и, я считаю, сделала абсолютно правильно.