Зачем читать Евангелие над головой волка?

ЭКСКЛЮЗИВ

Интервью газеты «Каспiй» с главным редактором информационно-аналитического агентства «ГРУЗИНФОРМ», политологом Арно Хидирбегишвили

- Как вы оцениваете минувшие президентские выборы в Грузии? Оппоненты победителя утверждают, что они прошли с нарушениями.
]
- Президентские выборы-2013 в Грузии устроили всех 23 кандидатов, участвовавших в них. Г.Маргвелашвили от «Грузинской мечты», который, бесспорно, получил большинство голосов избирателей, доволен, потому что победил и стал президентом. Д.Бакрадзе - потому что во второй раз официально «перезарегистрировал» экс-правящее «Национальное движение» как вторую политическую силу в Грузии (первый раз это произошло год назад, на парламентских выборах 1 октября 2012 года). Все остальные кандидаты имели свои цели: политики со стажем - красиво, «в неравной борьбе» оформили свой уход из политики - это понимают все, просто признался пока лишь один - Давиташвили, а новые лица стали более узнаваемыми и в дальнейшем будут предлагать свой электорат - голоса своих, пусть крайне немногочисленных, сторонников, торгуясь с сильными политическими субъектами, образуя с ними альянсы и получая в результате мандаты парламентариев или должности в исполнительной власти.
Что касается Н.Бурджанадзе - она должна быть довольна, что получила столь низкий процент - 10,18%. Если она получила бы больше, но хоть на один процент меньше, чем Д.Бакрадзе (то есть 20,73%), получилось бы, что она справедливо проиграла выборы националам в честной борьбе. А так она всегда может сказать о несправедливости и нарушениях, хотя вряд ли это сделает… Нино по натуре не конфликтная личность, она не революционерка и, несмотря на твердость характера, всегда остается в негласных рамках приличий, о которых в Грузии многие уже забыли, а такие, как М.Саакашвили, их изначально не признавали.
Вспомните: в самый критический момент - в ночь 26 мая 2011 года, когда жестко разогнали организованную Н.Бурджанадзе акцию протеста, а ее саму оторвали от семьи - мужа и сыновей, даже тогда она не произнесла ни одного нецензурного слова, не накинулась на спецназовцев, чтобы выцарапать им глаза, и все ее возмущение вылилось в гневные фразы на чисто грузинском, я бы даже сказал, литературном языке!
И Иванишвили, и Маргвелашвили, и Гарибашвили знают это, поэтому никогда не позволили себе ни одного резкого слова в отношении Бурджанадзе, потому что тоже воспитывались в грузинских семьях, где соблюдают правила приличия. Более того - Иванишвили после выборов публично поблагодарил Бурджанадзе, сказав, что ценит ее участие. Поэтому и она не позволит себе резких выпадов против Иванишвили и Маргвелашвили, которых уважает, как и Гарибашвили, которого она искренне поздравила с премьерством.

- Да, все видели, что выборы первый раз в истории независимой Грузии прошли без стрессов, эксцессов и «каруселей», но были же нарушения? В самом начале беседы вы произнесли одну фразу: «Маргвелашвили, бесспорно, получил большинство». А что спорно, на ваш взгляд?
- Первые четверо кандидатов, получившие сравнительно более высокий процент (Маргвелашвили, Бакрадзе, Бурджанадзе и Нателашвили), взяли в общей сложности 96,9% голосов явившихся избирателей, что составляет 1 531 104 человека. Остальные 19 кандидатов, таким образом, - 3,1% голосов избирателей, что составляет 50 388 человек. В принципе, конечно, может же быть, что многие сторонники тех остальных 19 кандидатов не пришли в тот день на выборы - у них, к примеру, разболелся живот или они изменили своему фавориту и проголосовали за одного из «четверки», но все «лишние» 29,8 % одновременно?! Тогда получается, что ровно 90% сторонников всех остальных 19 кандидатов (29,8% от 32,9% - это 90%) или предали своих избранников, или в Грузии в тот день вспыхнула массовая эпидемия поноса. А если предположить, что излишек в 29,8% взялся потому, что эти сторонники подписывались под несколькими списками кандидатов одновременно и, таким образом, сторонников остальных 19 кандидатов реально было не 504 070, а намного меньше (учитывая «общих» сторонников, что могло произойти и по сговору, и случайно), то тогда ЦИК совершил нарушение, так как обязан был при регистрации кандидатов в президенты сверить списки сторонников всех 23 кандидатов на предмет повторяющихся фамилий, предварительно внеся их в компьютер для обработки, а уже потом признавать их законными кандидатами в президенты!
- Но ведь из-за этой «занимательной арифметики» европейские наблюдатели, которые через два месяца должны представить свой окончательный отчет - заключение по выборам в Грузии, могут признать выборы недействительными?
- Нет, на окончательный результат выборов это все равно не повлияет. ЦИК должен был провести эту работу до выборов, а не оказывать кандидату Бидзины Иванишвили медвежью услугу. Медвежьей услугой было со стороны ЦИК и проведение выборов по непомерно раздутым спискам, в результате чего Иванишвили пришлось потом констатировать, что 53% избирателей не явились на выборы. Все, что я сейчас сказал, - это добрый совет команде Иванишвили, который обязательно надо учесть на будущее, в том числе - к предстоящим в мае 2014 года выборам местного самоуправления. Да, я не упомянул главного субъекта, который остался доволен выборами в Грузии.
- Это и так ясно - Бидзина Иванишвили.
- Ошибаетесь. Это - Соединенные Штаты Америки, которые с помощью Иванишвили наконец создали в Грузии двухпартийную политическую систему наподобие американской: там - республиканцы и демократы, здесь - «Грузинская мечта» и «Национальное движение». Эта двухсубъектная система не предусматривает наличия третьего субъекта, поэтому для Бурджанадзе, даже если бы ее внешнеполитические намерения были в 1000 раз более пророссийскими, все равно не нашлось бы места в общей картине. А так у нее осталась ниша «третьей силы» - внепарламентской, так называемой уличной оппозиции. Как она ее реализует - зависит от нее самой.

- Ожидаются ли позитивные изменения в общественно-политической жизни Грузии с избранием нового президента?
- Вы понимаете, Бидзина Иванишвили - это не Михаил Саакашвили. Он не может избивать, убивать и пытать своих политических оппонентов или просто инакомыслящих, рэкетировать бизнесменов, как это делал Саакашвили с первых же дней своего прихода к власти. Как только Маргвелашвили произнес свой главный предвыборный лозунг: «27 октября коабитация закончится!» - я сразу сказал, что коабитация-то закончится, но начнется сотрудничество. Да, Бидзина Григорьевич верит, что ему удастся обратить в «истинную веру» не окончательно «безнадежных» националов - конструктивную часть «Нацдвижения», которая негласно отреклась от Саакашвили. Не знаю, время покажет… Хотя читать Евангелие над головой волка - сомнительный проект.
- Как сложатся, по-вашему, отношения Грузии и России при новом руководстве - продолжит ли Грузия процесс интеграции в Европу, сотрудничество с НАТО?
- Любой политик или политическая сила, желающие победить в дальнейшем на выборах в Грузии, должны делать расчет на 53% не явившегося, по официальным данным, на нынешние президентские выборы электората. А это поголовно - сторонники отказа от североатлантического курса Грузии, ратующие за налаживание российско-грузинских отношений в полном объеме. К этим 53% надо добавить официальные 10,18% Бурджанадзе (реально их значительно больше), что в сумме составляет 63,18% избирателей Грузии. Да, Грузия продолжит процесс интеграции в Европу, сотрудничество с НАТО, и это наряду с абхазской и югоосетинской проблемами будет главным и единственным камнем преткновения в налаживании российско-грузинских отношений, которые ограничатся при новой власти культурными и торговыми связями, а также упрощением визового режима со стороны Российской Федерации, но скорее всего - после зимней Олимпиады-2014 в Сочи. Есть так называемые красные линии, которые не перешагнет Россия и не сможет решить новая грузинская власть, - это евроатлантический курс Грузии и статус Абхазии и Южной Осетии, хотя риторика в отношении двух стран изменится, да и уже изменилась.
- С приходом к власти Иванишвили поговаривали о некоем похолодании отношений с Азербайджаном, в частности по проекту Баку-Тбилиси-Карс. Как вы считаете, в каком ключе будут продолжаться отношения двух соседних стран?
- Проекту Баку-Тбилиси-Карс грозит только одно - его успешное претворение в жизнь! Когда - это уже вопрос чисто финансовый и технический. Даже если забыть на минутку о традиционно братских грузино-азербайджанских отношениях, Азербайджан для Грузии - стратегически важный источник энергоносителей, и ставить под удар этот фактор новая власть Грузии не станет, как, впрочем, и добрососедские отношения с третьим участником проекта - Турцией, страной-членом НАТО. Иначе Грузии придется отдать предпочтение единственному альтернативному источнику энергоносителей - России, чего новая, ориентированная на Европу, Америку и НАТО, власть Грузии не сделает.
- Как будут развиваться грузино-армянские отношения и какую роль в этих отношениях отводится армянам региона Самцхе-Джавахети?
- Грузино-армянским, как и грузино-азербайджанским добрососедским отношениям, по большому счету, ничего не грозит. Компактно населенный армянами регион Самцхе-Джавахети, несмотря на то, что он считался вотчиной прежней власти, на президентских выборах 27 октября 2013 года оказал беспрецедентную поддержку кандидату от коалиции «Грузинская мечта» Гиоргию Маргвелашвили и лично премьеру Бидзине Иванишвили, хотя лишь год назад на парламентских выборах 1 октября 2012 года там победила экс-правящая партия «Единое национальное движение» Саакашвили. В этом главную роль сыграли лица, которые плодотворно поработали с населением в регионе. И если новая власть дистанцируется от прежних нечистых на руку псевдо-лидеров, позиционирующих себя как руководителей армянской диаспоры в Грузии, причем как на государственном уровне (аппарат президента, парламент, органы местного самоуправления и др.), так и на уровне фиктивных НПО, торгующих за зарубежные гранты и свои должности интересами якобы защищаемого ими электората, которых физически население Самцхе-Джавахети крайне не уважает и даже близко не подпускает к въездной дороге в регион, - проблем с армянским населением не будет. Да, у местного населения есть несколько просьб, и если они и в дальнейшем будут решаться новой грузинской властью посредством не запятнавших себя постыдным сотрудничеством с прежними властями лиц, которые так помогли ей в предвыборный период, вопросы будут постепенно решаться, исходя из государственных интересов Грузии и одновременно - учитывая интересы местного населения.
- В последнее время были попытки внести религиозную рознь между православной и исламской конфессиями в Грузии. Кто за этим стоит и чего стоит ожидать в будущем на религиозной почве?
- Да, такие попытки были, но они провалились, хотя не факт, что их не будет в дальнейшем, однако при умной политике все они обречены на провал. За этим стояли враги Грузии, которые великолепно понимают, что многонациональную Грузию можно взорвать изнутри разжиганием межнациональной и межрелигиозной вражды с целью отторгнуть у нее новые территории, к примеру, компактно населенный азербайджанцами регион Квемо-Картли, или Аджарскую автономию, гарантом которой по еще никем не денонсированному Карскому договору является Россия. В этом плане могу сказать, что несколько дней тому назад МВД Грузии внесло в парламент страны законопроект, в соответствии с которым любые проявления межрелигиозной вражды, а также ущемление прав граждан по религиозному признаку будут караться законом в уголовном порядке.

- Что вы можете сказать о новом преемнике Иванишвили?
- Ираклий Гарибашвили - это интеллигентный и образованный человек (окончил университет Сорбонну «Paris-I», владеет многими языками), великолепный менеджер, экономист и крайней положительная личность. Главное, чтобы он не споткнулся о то, на чем спотыкались все его предшественники - непотизм, так укоренившийся в Грузии еще с коммунистических времен. Отбор сотрудников, команды, должны происходить по профессиональным, интеллектуальным и деловым критериям, опыту, а не в соответствии с личной приверженностью или родственными связями. Это, кстати, в равной мере относится ко всем ветвям новой власти - к президенту, министрам, руководителям местного самоуправления и высшему законодательному органу - парламенту Грузии. Хотя, несмотря на свой молодой возраст - ему 31 год - он активно работает над собой и если бы не он, как министр ВД, удержать ситуацию в Грузии в правовых рамках было бы очень трудно. И, что немаловажно, новый премьер-министр Грузии по своему менталитету - настоящий грузин, отличный семьянин и не политический конъюнктурщик, что он доказал своей преданностью Бидзине Иванишвили в самое трудное время, когда до парламентских выборов в 2012 году прежняя власть по сфальсифицированному обвинению арестовала члена его семьи - тестя, генерала полиции Тамаза Тамазашвили, и в любой момент готова была арестовать и его самого. Не успела…

Интервью вел
Роман ТЕМНИКОВ