Баку 12°C
Хикмет Гаджиев: «Переговоры - уступка для Армении»
На вопросы Oxu.Az отвечает глава пресс-службы Министерства иностранных дел Азербайджана Хикмет Гаджиев:
- Хикмет муаллим, на какой стадии ныне находится процесс урегулирования армяно-азербайджанского конфликта? Недавно действующий председатель ОБСЕ заявлял о продвижении переговорного процесса. Речь действительно идет о каком-то продвижении, или все это лишь попытка выиграть время, спровадить?
- Во-первых, мы лишь тогда сможем говорить о продвижении в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, когда оккупационные войска Армении будут выведены с оккупированных территорий Азербайджана и азербайджанские вынужденные переселенцы вернутся на свои земли.
Продвижение может состоять в этом. Но если взглянуть на сам процесс, мы увидим, что несколько месяцев назад в Армении разразился крупный политический кризис. Это на самом деле было неизбежно. Азербайджан не раз заявлял, что именно вследствие многолетней политики Армении эта страна превратилась в заложника своих амбиций и находится в условиях самоизоляции в регионе.
Армянская сторона старалась выдвинуть определенные условия в процессе переговоров, например участие в переговорах представителей сепаратистского режима и т.д. Наконец, режим Никола Пашиняна, пришедший к власти на волне известного политического кризиса, осознал действительность и вновь увидел решительную позицию Азербайджана.
После этого армянская сторона сама села за стол переговоров, а формат остался прежним. Министры иностранных дел Армении и Азербайджана приняли участие в переговорном процессе с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и начальным этапом стал Брюссель. То есть всем хорошо известно, какова повестка дня заседания, что обсуждается и из чего состоит «Дорожная карта».
Таким образом, была достигнута договоренность о том, что в рамках очередной сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке в этом месяце состоится очередная встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана и будут проведены переговоры по текущей повестке. Текущая ситуация в Армении остается напряженной, во внутренней политике происходят противоречивые процессы.
Но события во внутренней политике Армении не должны мешать прогрессу и продолжению переговоров. Переговорный процесс должен идти своим чередом.
- Может ли встреча в Нью-Йорке ускорить мирный процесс, придать ему положительный тон? Ведь уже более 25 лет азербайджанское общество рассчитывает на положительный исход переговорного процесса, но заявления после каждой встречи не повышают, а уменьшают эти ожидания...
- По правде говоря, было бы неправильным ожидать чего-то сверхъестественного от этой встречи. Армянская сторона сейчас демонстрирует позицию более близкого ознакомления с переговорным процессом. Так, после известных апрельских событий в Армении произошли новые политические назначения, в том числе был сменен министр иностранных дел, и с этой точки зрения они хотят ближе ознакомиться с процессом переговоров.
Азербайджанская позиция заключается в том, что переговоры должны быть субстантивными и интенсивными. Совершенно согласен, что азербайджанский народ, каждый азербайджанец устал от более чем 25-летних переговоров и наконец ждет реальных результатов, чтобы положить конец оккупационной политике Армении.
Это справедливый и объективный подход. Но мы видели, что прежние режимы в Армении намеренно затягивали переговоры и проводили политику аннексии азербайджанских земель. Как только появлялась надежда на какой-либо прорыв в переговорах, они сразу пытались создать напряженность - как политическую, так и военную.
Армяне, армянская сторона, прибегая к различным провокациям, не позволяет переговорному процессу продвигаться. Конечно, такой подход, позиция никогда не могут и не будут приняты. Поэтому Азербайджан решительно настаивает на субстантивных и интенсивных переговорах. То есть продолжить переговорный процесс на основе конкретной повестки и добиться прогресса в урегулировании конфликта поэтапным путем.
Поэтапное урегулирование конфликта означает поэтапный вывод армянских войск с оккупированных азербайджанских земель. Это требование международного права. Это законное требование азербайджанского народа. Это требование четырех известных резолюций Совета Безопасности ООН.
Отмечу, что основу мандата сопредседателей составляют данные резолюции Совета Безопасности ООН.
- Среди немалой части азербайджанской общественности бытует мнение, что поэтапное урегулирование может быть не в пользу Азербайджана. То есть на фоне возвращения пяти районов (Агдам, Физули, Зангилан, Джебраил и Губадлы) судьба Шуши, Лачина, Кяльбаджара вновь останется неопределенной и в конце концов эти регионы могут быть аннексированы Арменией. Что вы об этом скажете?
- Вообще в переговорном процессе вопрос территориальной целостности Азербайджана не может быть предметом каких-либо обсуждений и сделок, что неоднократно отмечал глава нашего государства. Это решительная и однозначная позиция Азербайджана. То есть нужно обеспечить территориальную целостность и суверенитет Азербайджана в пределах его международно признанных границ.
Мы также хорошо понимаем, что процесс очень сложный. Есть много последствий конфликта, все еще существует множество проблем. Поэтому армянская сторона претендовала на решение конфликта единым пакетом, что было неконструктивным подходом. Азербайджанская сторона считает, что урегулирование конфликта должно быть поэтапным.
На данном этапе существовал такой подход - поэтапный вывод армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий, создание атмосферы мира и стабильности и, самое главное, устранение фактора риска войны и создание почвы для политического решения конфликта.
Также на данном этапе в нагорно-карабахском регионе Азербайджана нужно создать систему управления, подразумевающую сосуществование азербайджанской и армянской общин, и это должно быть в пределах границ Азербайджана. То есть концепция заключается в этом.
- В середине 90-х годов Россия, а точнее, Владимир Казимиров (российский дипломат) предлагал подготовить и подписать Большое мирное соглашение (БМС) и, если мы не ошибаемся, даже представил пилотный проект.
Но данное соглашение (проект) было снято с повестки дня, так как больше всего не устраивало азербайджанскую сторону. А как дела идут сейчас, ведутся ли работы над предварительным вариантом мирного соглашения, и будет ли это тем миром, который мы ожидаем?
- Говорить о таких крупных проектах пока преждевременно. На данный момент идет работа над созданием параметров процесса переговоров - первичные принципы известны, и обсуждения продолжаются. Но видимая сторона заключается в том, что и сопредседатели Минской группы, и главы государств неоднократно заявляли о неприемлемости существующего статус-кво.
Статус-кво основан на оккупации. Его изменение заключает в себе устранение факта оккупации. Если посмотреть на прозвучавшие заявления и проводимые обсуждения, то мы увидим: всякий раз подчеркивается, что факт оккупации должен быть устранен. После устранения факта оккупации мы сможем устранить фактор риска войны, а затем у нас появится основа для мирного урегулирования конфликта.
- Как, по-вашему, существующие военно-политические реалии в мире позволят справедливо урегулировать конфликт?
- Как вам известно,территориальная целостность и суверенитет Азербайджанской Республики должны быть обеспечены в рамках международно признанных границ. В этом заключается решительная и однозначная позиция Азербайджана.
В то же время позиция Азербайджана в переговорном процессе заключается в том, что армянские войска выведут с оккупированных азербайджанских территорий, права вынужденных переселенцев будут восстановлены и они вернутся на свои земли.
- Не повышают ли данные процессы вероятность войны?
- К сожалению, если взглянуть на деятельность предыдущих режимов в Армении, мы увидим, что они всегда совершали военно-политические провокации, чтобы сорвать этот процесс. К примеру, в ноябре 2014 года в Париже состоялось совещание на уровне глав государств, были проведены обсуждения.
Сразу после возвращения армянского руководства в Ереван на оккупированных территориях Азербайджана были проведены широкомасштабные военные учения с участием более 40 тыс. человек личного состава. Также произошел известный инцидент с вертолетом. Это означает, что армянская сторона постоянно прибегает к таким провокациям, чтобы сорвать процесс.
Однако позиция Азербайджана в этом отношении ясна, и эта позиция основана на международном праве. Иными словами, Азербайджан сохраняет права, закрепленные в Уставе ООН, в частности право на самооборону.
Азербайджанская сторона считает, что переговорный процесс не может длиться вечно. 25-летний переговорный процесс, по сути, является самой большой уступкой Армении, при которой наши земли находятся под оккупацией, наши вынужденные переселенцы не смогли вернуться на свои территории, их имущество было уничтожено и разграблено, наши культурные, исторические и религиозные памятники разрушены.
В этой ситуации участие Азербайджана в переговорном процессе, избрание мирного пути является, по сути, самой большой скидкой для Армении за эти годы.
- Хикмет муаллим, на какой стадии ныне находится процесс урегулирования армяно-азербайджанского конфликта? Недавно действующий председатель ОБСЕ заявлял о продвижении переговорного процесса. Речь действительно идет о каком-то продвижении, или все это лишь попытка выиграть время, спровадить?
- Во-первых, мы лишь тогда сможем говорить о продвижении в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, когда оккупационные войска Армении будут выведены с оккупированных территорий Азербайджана и азербайджанские вынужденные переселенцы вернутся на свои земли.
Продвижение может состоять в этом. Но если взглянуть на сам процесс, мы увидим, что несколько месяцев назад в Армении разразился крупный политический кризис. Это на самом деле было неизбежно. Азербайджан не раз заявлял, что именно вследствие многолетней политики Армении эта страна превратилась в заложника своих амбиций и находится в условиях самоизоляции в регионе.
Армянская сторона старалась выдвинуть определенные условия в процессе переговоров, например участие в переговорах представителей сепаратистского режима и т.д. Наконец, режим Никола Пашиняна, пришедший к власти на волне известного политического кризиса, осознал действительность и вновь увидел решительную позицию Азербайджана.
После этого армянская сторона сама села за стол переговоров, а формат остался прежним. Министры иностранных дел Армении и Азербайджана приняли участие в переговорном процессе с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и начальным этапом стал Брюссель. То есть всем хорошо известно, какова повестка дня заседания, что обсуждается и из чего состоит «Дорожная карта».
Таким образом, была достигнута договоренность о том, что в рамках очередной сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке в этом месяце состоится очередная встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана и будут проведены переговоры по текущей повестке. Текущая ситуация в Армении остается напряженной, во внутренней политике происходят противоречивые процессы.
Но события во внутренней политике Армении не должны мешать прогрессу и продолжению переговоров. Переговорный процесс должен идти своим чередом.
- Может ли встреча в Нью-Йорке ускорить мирный процесс, придать ему положительный тон? Ведь уже более 25 лет азербайджанское общество рассчитывает на положительный исход переговорного процесса, но заявления после каждой встречи не повышают, а уменьшают эти ожидания...
- По правде говоря, было бы неправильным ожидать чего-то сверхъестественного от этой встречи. Армянская сторона сейчас демонстрирует позицию более близкого ознакомления с переговорным процессом. Так, после известных апрельских событий в Армении произошли новые политические назначения, в том числе был сменен министр иностранных дел, и с этой точки зрения они хотят ближе ознакомиться с процессом переговоров.
Азербайджанская позиция заключается в том, что переговоры должны быть субстантивными и интенсивными. Совершенно согласен, что азербайджанский народ, каждый азербайджанец устал от более чем 25-летних переговоров и наконец ждет реальных результатов, чтобы положить конец оккупационной политике Армении.
Это справедливый и объективный подход. Но мы видели, что прежние режимы в Армении намеренно затягивали переговоры и проводили политику аннексии азербайджанских земель. Как только появлялась надежда на какой-либо прорыв в переговорах, они сразу пытались создать напряженность - как политическую, так и военную.
Армяне, армянская сторона, прибегая к различным провокациям, не позволяет переговорному процессу продвигаться. Конечно, такой подход, позиция никогда не могут и не будут приняты. Поэтому Азербайджан решительно настаивает на субстантивных и интенсивных переговорах. То есть продолжить переговорный процесс на основе конкретной повестки и добиться прогресса в урегулировании конфликта поэтапным путем.
Поэтапное урегулирование конфликта означает поэтапный вывод армянских войск с оккупированных азербайджанских земель. Это требование международного права. Это законное требование азербайджанского народа. Это требование четырех известных резолюций Совета Безопасности ООН.
Отмечу, что основу мандата сопредседателей составляют данные резолюции Совета Безопасности ООН.
- Среди немалой части азербайджанской общественности бытует мнение, что поэтапное урегулирование может быть не в пользу Азербайджана. То есть на фоне возвращения пяти районов (Агдам, Физули, Зангилан, Джебраил и Губадлы) судьба Шуши, Лачина, Кяльбаджара вновь останется неопределенной и в конце концов эти регионы могут быть аннексированы Арменией. Что вы об этом скажете?
- Вообще в переговорном процессе вопрос территориальной целостности Азербайджана не может быть предметом каких-либо обсуждений и сделок, что неоднократно отмечал глава нашего государства. Это решительная и однозначная позиция Азербайджана. То есть нужно обеспечить территориальную целостность и суверенитет Азербайджана в пределах его международно признанных границ.
Мы также хорошо понимаем, что процесс очень сложный. Есть много последствий конфликта, все еще существует множество проблем. Поэтому армянская сторона претендовала на решение конфликта единым пакетом, что было неконструктивным подходом. Азербайджанская сторона считает, что урегулирование конфликта должно быть поэтапным.
На данном этапе существовал такой подход - поэтапный вывод армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий, создание атмосферы мира и стабильности и, самое главное, устранение фактора риска войны и создание почвы для политического решения конфликта.
Также на данном этапе в нагорно-карабахском регионе Азербайджана нужно создать систему управления, подразумевающую сосуществование азербайджанской и армянской общин, и это должно быть в пределах границ Азербайджана. То есть концепция заключается в этом.
- В середине 90-х годов Россия, а точнее, Владимир Казимиров (российский дипломат) предлагал подготовить и подписать Большое мирное соглашение (БМС) и, если мы не ошибаемся, даже представил пилотный проект.
Но данное соглашение (проект) было снято с повестки дня, так как больше всего не устраивало азербайджанскую сторону. А как дела идут сейчас, ведутся ли работы над предварительным вариантом мирного соглашения, и будет ли это тем миром, который мы ожидаем?
- Говорить о таких крупных проектах пока преждевременно. На данный момент идет работа над созданием параметров процесса переговоров - первичные принципы известны, и обсуждения продолжаются. Но видимая сторона заключается в том, что и сопредседатели Минской группы, и главы государств неоднократно заявляли о неприемлемости существующего статус-кво.
Статус-кво основан на оккупации. Его изменение заключает в себе устранение факта оккупации. Если посмотреть на прозвучавшие заявления и проводимые обсуждения, то мы увидим: всякий раз подчеркивается, что факт оккупации должен быть устранен. После устранения факта оккупации мы сможем устранить фактор риска войны, а затем у нас появится основа для мирного урегулирования конфликта.
- Как, по-вашему, существующие военно-политические реалии в мире позволят справедливо урегулировать конфликт?
- Как вам известно,территориальная целостность и суверенитет Азербайджанской Республики должны быть обеспечены в рамках международно признанных границ. В этом заключается решительная и однозначная позиция Азербайджана.
В то же время позиция Азербайджана в переговорном процессе заключается в том, что армянские войска выведут с оккупированных азербайджанских территорий, права вынужденных переселенцев будут восстановлены и они вернутся на свои земли.
- Не повышают ли данные процессы вероятность войны?
- К сожалению, если взглянуть на деятельность предыдущих режимов в Армении, мы увидим, что они всегда совершали военно-политические провокации, чтобы сорвать этот процесс. К примеру, в ноябре 2014 года в Париже состоялось совещание на уровне глав государств, были проведены обсуждения.
Сразу после возвращения армянского руководства в Ереван на оккупированных территориях Азербайджана были проведены широкомасштабные военные учения с участием более 40 тыс. человек личного состава. Также произошел известный инцидент с вертолетом. Это означает, что армянская сторона постоянно прибегает к таким провокациям, чтобы сорвать процесс.
Однако позиция Азербайджана в этом отношении ясна, и эта позиция основана на международном праве. Иными словами, Азербайджан сохраняет права, закрепленные в Уставе ООН, в частности право на самооборону.
Азербайджанская сторона считает, что переговорный процесс не может длиться вечно. 25-летний переговорный процесс, по сути, является самой большой уступкой Армении, при которой наши земли находятся под оккупацией, наши вынужденные переселенцы не смогли вернуться на свои территории, их имущество было уничтожено и разграблено, наши культурные, исторические и религиозные памятники разрушены.
В этой ситуации участие Азербайджана в переговорном процессе, избрание мирного пути является, по сути, самой большой скидкой для Армении за эти годы.
