Баку 24°C
Павел Клачков: «Карабахский конфликт не будет приоритетным для Трампа»
Тема нагорно-карабахского урегулирования продолжает находиться в центре внимания мировых СМИ и стран, вовлеченных в процесс разрешения конфликта. С инаугурацией на пост президента США Дональда Трампа стал актуален вопрос, какую позицию новый глава Соединенных Штатов займет по отношению к урегулированию давнего конфликта. В интервью «Москва-Баку» политолог Павел Клачков рассказал, какой может быть политика Трампа в этом направлении.
- Павел Владимирович, на днях в The Washington Times вышел материал, в котором отмечается, что Дональд Трамп имеет возможность стать обладателем Нобелевской премии мира, «используя свое мастерство в области заключения сделок» для решения нагорно-карабахского конфликта. Как вы считаете, какую позицию Трамп займет по нагорно-карабахскому урегулированию, насколько для американской администрации при новом президенте будет важен этот вопрос?
- Чтобы спрогнозировать политику Трампа по нагорно-карабахскому вопросу, нужно выделить несколько факторов.
Первый фактор: убежден, что для Трампа во внешней политике будет характерен жесткий прагматизм. По сравнению с Трампом, предыдущий президент Барак Обама выглядит эдаким идеалистом, мечтателем. Трамп - прагматик, в меньшей степени он будет опираться на риторику, высшие идеалы, в большей степени – на конкретную выгоду для своей страны по любому вопросу.
Второй фактор: в случае активизации субстантивных переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Соединенные Штаты будут увязывать решение этого вопроса с позицией России. Нет никаких сомнений, что Вашингтон только в диалоге с Москвой будет решать этот вопрос. Почему? Потому что между США и Китаем нарастает противостояние и для Вашингтона важно, чтобы Москва в данном случае заняла позицию нейтралитета.
Третий фактор: это стиль работы Трампа, который может повлиять на ситуацию в нагорно-карабахском конфликте. Для Трампа характерна непредсказуемость, он любит импровизировать. Вполне возможно, что он найдет связки между решением проблем в одном регионе с ситуацией в другом регионе.
Вероятно, что на первых порах своего президентства Трамп будет заинтересован в том, чтобы оказать влияние на снижение уровня напряженности в рамках какого-либо сегодняшнего регионального конфликта. Учитывая этот фактор, нагорно-карабахское урегулирование обретает хорошие перспективы. Трамп на примере нагорно-карабахского конфликта мог бы показать способность Вашингтона вести политику продвижения в решении подобных проблем, умение снимать напряженность.
И все же надо понимать, что нагорно-карабахский конфликт не будет приоритетным для Трампа, если, конечно, он не пойдет на импровизационное решение. Вряд ли Трамп полностью возьмет на себя урегулирование нагорно-карабахского конфликта, погрузится в его решение настолько, что ему, как говорится в материале The Washington Times, присудят Нобелевскую премию мира. Приоритетом внешней политики Трампа будет прежде всего Ближний Восток. Напомню, что Трамп взял в старшие советники своего зятя Джареда Кушнера и поручил ему курировать урегулирование конфликта в Израиле и Палестине. Для Трампа также важна ситуация с Мексикой, Европейским союзом и Ираном. По последнему он будет «отыгрывать» назад решения администрации Обамы.
Четвертый фактор: в декабре прошлого года исторический визит в Азербайджан совершил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. У Израиля и Азербайджана сегодня прекрасные отношения, это подчеркнули обе стороны - и сам Нетаньяху, и президент Азербайджана Ильхам Алиев. И здесь я хотел бы вот на что обратить внимание. Нетаньяху является достаточно влиятельным человеком в мире. Как я уже отметил, для Трампа одним из важнейших вопросов будет ближневосточный конфликта, в этом смысле президент США уже смотрит в сторону Израиля. И тут вполне мог бы появиться такой треугольник, такая связка, как США-Израиль-Азербайджан. Израиль имеет возможность сыграть определенную роль в лоббировании интересов Азербайджана. Поскольку президент Азербайджана Ильхам Алиев - прекрасный дипломат, он теоретически мог бы разыграть эту карту.
- Москва приложила достаточно усилий в 2016 году для продвижения в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Как вы считаете, будет ли сохраняться такая же тенденция, будет ли по факту Москва столь же активной в нагорно-карабахском урегулировании в этом году?
- Без всяких сомнений, Москва в 2016 году выдвинулась вперед в нагорно-карабахском урегулировании, стала главным медиатором, при ее посредничестве были организованы встречи президентов Азербайджана и Армении. Позиция Кремля не будет слабее в этом году, напротив, роль Москвы станет только усиливаться и во многом определять ситуацию. Россия будет стараться идти путем компромиссов, диалога.
- И все же, у кого, по-вашему, так называемые ключи к разрешению нагорно-карабахского конфликта?
- Недавно глава МИД России Сергей Лавров на своей пресс-конференции по итогам работы российской дипломатии в 2016 году говорил о том, что нагорно-карабахский конфликт уже давно стал не только внутренним делом Азербайджана. По моему мнению, Лавров хотел сказать, и я согласен с этой точкой зрения, что с самого начала нагорно-карабахского конфликта и Азербайджан, и Армения были вынуждены заручиться поддержкой третьих стран, международных организаций, таких как ООН, то есть применялись различные международные механизмы урегулирования конфликта.
Как мы знаем, есть 4 резолюции Совбеза ООН, работает Минская группа ОБСЕ, в которой сопредседателями являются Россия, США и Франция. То есть именно в этом смысле нагорно-карабахский конфликт перестал быть исключительно внутренним делом Азербайджана и Армении, поскольку с самого начала перешел в международную плоскость. Учитывая степень недоверия между сторонами конфликта, осуществление миротворческого плана по нагорно-карабахскому урегулированию невозможно без плотного участия международного сообщества.
Что касается «ключей» к урегулированию, их у стран-посредников нет, хотя они и имеют некоторые механизмы влияния. «Ключи», безусловно, находятся у самих сторон конфликта. Но в нынешней ситуации, в условиях, когда не всегда могут договориться политики, когда в конфликте присутствует такой фактор, как межнациональное напряжение, конфликт нужно решать изнутри - «ключи» могут оказаться у народной дипломатии. Было бы стратегически верно, если бы сами народы могли снизить уровень неприязни друг к другу.
И в этом направлении Баку проявило инициативу, сделало удачный ход, стало первой ласточкой на пути народной дипломатии между азербайджанским и армянским народами. В декабре 2016 года в Баку была создана «Платформа для мира между Арменией и Азербайджаном», в которой принимают участие и азербайджанские, и армянские общественные деятели. Буквально на днях к платформе присоединился представитель Польши, глава Ассоциации сотрудничества Польша-Азербайджан Давид Цецуда.
Давая платформу для народной дипломатии в вопросе нагорно-карабахского урегулирования, Баку только укрепляет свои позиции, представляет себя инициатором мирного урегулирования. Наращивание такого дипломатического ресурса Азербайджаном – это то, что будет способствовать нормализации атмосферы между азербайджанским и армянским обществами, снижению уровня межэтнической враждебности. В случае если народная дипломатия сыграет большую роль, покажет свою эффективность, мир увидит, кто прежде всего занимается миротворческой деятельности, это в свою очередь усилит Азербайджан.
- Как вы считаете, после встречи президентов в Вене и Санкт-Петербурге какие варианты урегулирования на столе переговоров?
- Думаю, тот вариант, что на столе переговоров лежит Казанская формула, выглядит вполне реалистичным. Конечно, реализация любой формулы требует подходящих политических условий.
- На днях президент Армении Серж Саргсян заявил, что «разговоры о возвращении Азербайджану земель без статуса Карабаха — бред», «самое важное для армянской стороны добиться такого статуса для Нагорного Карабаха». Из заявления Саргсяна можно сделать вывод, что единственным вопросом, по которому между Баку и Ереваном не найден компромисс, - это статус Нагорного Карабаха. Получается, что по вопросу передачи земель вокруг Нагорного Карабаха стороны уже договорились?
- Думаю, что так, поскольку в речи президента Азербайджана Ильхама Алиева в последнее время звучит тема статуса Нагорного Карабаха. В любом случае, сейчас идет очень плотная дипломатическая борьба.
- Как будет развиваться сценарий нагорно-карабахского урегулирования в ближайшее время, в течение года? Может ли произойти новое обострение конфликта?
- Как мы помним, последние боевые столкновения произошли 29 декабря прошлого года на границе Армении и Азербайджана. Ни одной из сторон не хочется, чтобы начались боевые действия. Но ситуация и в апреле, и в декабре 2016 года говорит о том, что такой поворот дел нельзя исключать. Тем активнее должны быть миротворческие и дипломатические усилия. Безусловно, нужно вести переговоры, нужно работать c имеющимися на столе переговоров предложениями. И важна, как я уже сказал, народная дипломатия. Она может сыграть большую роль.
- Что мешает урегулированию конфликта?
- Если смотреть на вопрос с точки зрения исторической перспективы, несмотря на то, что с момента распада Советского Союза прошло достаточно времени, на постсоветском пространстве до сих пор не определены модели взаимоотношений между государствами. Так или иначе в свое время и азербайджанцы, и армяне жили в едином государстве – СССР, и это снимало многие противоречия до поры до времени. И Азербайджан, и Армения находились в едином правовом, политическом, социальном, экономическом пространстве. В тот момент, когда это единство было утрачено, начали вспыхивать конфликты. Нагорно-карабахский конфликт – это наследие развала Советского Союза, то, что называют геополитической катастрофой.
Безусловно, политики являются заложниками общественных настроений. Сегодня, чтобы политикам выступить с мирной инициативой, нужно иметь мужество. Я уже отметил положительную мирную инициативу Баку – создание «Платформы мирадля Армении и Азербайджана». Думаю, что лидерство в миротворческих усилиях, в народной дипломатии - это и есть ключ к успеху.
- Какую роль в урегулировании конфликта может сыграть Турция?
- Турция - крупный региональный игрок и, естественно, играет заметную роль в этом вопросе. Но, несмотря на безусловную поддержку позиции Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту, несмотря на братские отношения между Азербайджаном и Турцией, сейчас у Анкары огромное количество своих проблем, прежде всего внутренних. После попытки госпереворота в Турции 15 июля 2016 года Эрдогану нужно укреплять свою власть. Также над Анкарой висит сирийский вопрос и проблема с курдами. При таком положении Турция вряд ли возьмет на себя лидирующую роль в нагорно-карабахском урегулировании, но и в стороне не останется.
- Павел Владимирович, на днях в The Washington Times вышел материал, в котором отмечается, что Дональд Трамп имеет возможность стать обладателем Нобелевской премии мира, «используя свое мастерство в области заключения сделок» для решения нагорно-карабахского конфликта. Как вы считаете, какую позицию Трамп займет по нагорно-карабахскому урегулированию, насколько для американской администрации при новом президенте будет важен этот вопрос?
- Чтобы спрогнозировать политику Трампа по нагорно-карабахскому вопросу, нужно выделить несколько факторов.
Первый фактор: убежден, что для Трампа во внешней политике будет характерен жесткий прагматизм. По сравнению с Трампом, предыдущий президент Барак Обама выглядит эдаким идеалистом, мечтателем. Трамп - прагматик, в меньшей степени он будет опираться на риторику, высшие идеалы, в большей степени – на конкретную выгоду для своей страны по любому вопросу.
Второй фактор: в случае активизации субстантивных переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Соединенные Штаты будут увязывать решение этого вопроса с позицией России. Нет никаких сомнений, что Вашингтон только в диалоге с Москвой будет решать этот вопрос. Почему? Потому что между США и Китаем нарастает противостояние и для Вашингтона важно, чтобы Москва в данном случае заняла позицию нейтралитета.
Третий фактор: это стиль работы Трампа, который может повлиять на ситуацию в нагорно-карабахском конфликте. Для Трампа характерна непредсказуемость, он любит импровизировать. Вполне возможно, что он найдет связки между решением проблем в одном регионе с ситуацией в другом регионе.
Вероятно, что на первых порах своего президентства Трамп будет заинтересован в том, чтобы оказать влияние на снижение уровня напряженности в рамках какого-либо сегодняшнего регионального конфликта. Учитывая этот фактор, нагорно-карабахское урегулирование обретает хорошие перспективы. Трамп на примере нагорно-карабахского конфликта мог бы показать способность Вашингтона вести политику продвижения в решении подобных проблем, умение снимать напряженность.
И все же надо понимать, что нагорно-карабахский конфликт не будет приоритетным для Трампа, если, конечно, он не пойдет на импровизационное решение. Вряд ли Трамп полностью возьмет на себя урегулирование нагорно-карабахского конфликта, погрузится в его решение настолько, что ему, как говорится в материале The Washington Times, присудят Нобелевскую премию мира. Приоритетом внешней политики Трампа будет прежде всего Ближний Восток. Напомню, что Трамп взял в старшие советники своего зятя Джареда Кушнера и поручил ему курировать урегулирование конфликта в Израиле и Палестине. Для Трампа также важна ситуация с Мексикой, Европейским союзом и Ираном. По последнему он будет «отыгрывать» назад решения администрации Обамы.
Четвертый фактор: в декабре прошлого года исторический визит в Азербайджан совершил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. У Израиля и Азербайджана сегодня прекрасные отношения, это подчеркнули обе стороны - и сам Нетаньяху, и президент Азербайджана Ильхам Алиев. И здесь я хотел бы вот на что обратить внимание. Нетаньяху является достаточно влиятельным человеком в мире. Как я уже отметил, для Трампа одним из важнейших вопросов будет ближневосточный конфликта, в этом смысле президент США уже смотрит в сторону Израиля. И тут вполне мог бы появиться такой треугольник, такая связка, как США-Израиль-Азербайджан. Израиль имеет возможность сыграть определенную роль в лоббировании интересов Азербайджана. Поскольку президент Азербайджана Ильхам Алиев - прекрасный дипломат, он теоретически мог бы разыграть эту карту.
- Москва приложила достаточно усилий в 2016 году для продвижения в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Как вы считаете, будет ли сохраняться такая же тенденция, будет ли по факту Москва столь же активной в нагорно-карабахском урегулировании в этом году?
- Без всяких сомнений, Москва в 2016 году выдвинулась вперед в нагорно-карабахском урегулировании, стала главным медиатором, при ее посредничестве были организованы встречи президентов Азербайджана и Армении. Позиция Кремля не будет слабее в этом году, напротив, роль Москвы станет только усиливаться и во многом определять ситуацию. Россия будет стараться идти путем компромиссов, диалога.
- И все же, у кого, по-вашему, так называемые ключи к разрешению нагорно-карабахского конфликта?
- Недавно глава МИД России Сергей Лавров на своей пресс-конференции по итогам работы российской дипломатии в 2016 году говорил о том, что нагорно-карабахский конфликт уже давно стал не только внутренним делом Азербайджана. По моему мнению, Лавров хотел сказать, и я согласен с этой точкой зрения, что с самого начала нагорно-карабахского конфликта и Азербайджан, и Армения были вынуждены заручиться поддержкой третьих стран, международных организаций, таких как ООН, то есть применялись различные международные механизмы урегулирования конфликта.
Как мы знаем, есть 4 резолюции Совбеза ООН, работает Минская группа ОБСЕ, в которой сопредседателями являются Россия, США и Франция. То есть именно в этом смысле нагорно-карабахский конфликт перестал быть исключительно внутренним делом Азербайджана и Армении, поскольку с самого начала перешел в международную плоскость. Учитывая степень недоверия между сторонами конфликта, осуществление миротворческого плана по нагорно-карабахскому урегулированию невозможно без плотного участия международного сообщества.
Что касается «ключей» к урегулированию, их у стран-посредников нет, хотя они и имеют некоторые механизмы влияния. «Ключи», безусловно, находятся у самих сторон конфликта. Но в нынешней ситуации, в условиях, когда не всегда могут договориться политики, когда в конфликте присутствует такой фактор, как межнациональное напряжение, конфликт нужно решать изнутри - «ключи» могут оказаться у народной дипломатии. Было бы стратегически верно, если бы сами народы могли снизить уровень неприязни друг к другу.
И в этом направлении Баку проявило инициативу, сделало удачный ход, стало первой ласточкой на пути народной дипломатии между азербайджанским и армянским народами. В декабре 2016 года в Баку была создана «Платформа для мира между Арменией и Азербайджаном», в которой принимают участие и азербайджанские, и армянские общественные деятели. Буквально на днях к платформе присоединился представитель Польши, глава Ассоциации сотрудничества Польша-Азербайджан Давид Цецуда.
Давая платформу для народной дипломатии в вопросе нагорно-карабахского урегулирования, Баку только укрепляет свои позиции, представляет себя инициатором мирного урегулирования. Наращивание такого дипломатического ресурса Азербайджаном – это то, что будет способствовать нормализации атмосферы между азербайджанским и армянским обществами, снижению уровня межэтнической враждебности. В случае если народная дипломатия сыграет большую роль, покажет свою эффективность, мир увидит, кто прежде всего занимается миротворческой деятельности, это в свою очередь усилит Азербайджан.
- Как вы считаете, после встречи президентов в Вене и Санкт-Петербурге какие варианты урегулирования на столе переговоров?
- Думаю, тот вариант, что на столе переговоров лежит Казанская формула, выглядит вполне реалистичным. Конечно, реализация любой формулы требует подходящих политических условий.
- На днях президент Армении Серж Саргсян заявил, что «разговоры о возвращении Азербайджану земель без статуса Карабаха — бред», «самое важное для армянской стороны добиться такого статуса для Нагорного Карабаха». Из заявления Саргсяна можно сделать вывод, что единственным вопросом, по которому между Баку и Ереваном не найден компромисс, - это статус Нагорного Карабаха. Получается, что по вопросу передачи земель вокруг Нагорного Карабаха стороны уже договорились?
- Думаю, что так, поскольку в речи президента Азербайджана Ильхама Алиева в последнее время звучит тема статуса Нагорного Карабаха. В любом случае, сейчас идет очень плотная дипломатическая борьба.
- Как будет развиваться сценарий нагорно-карабахского урегулирования в ближайшее время, в течение года? Может ли произойти новое обострение конфликта?
- Как мы помним, последние боевые столкновения произошли 29 декабря прошлого года на границе Армении и Азербайджана. Ни одной из сторон не хочется, чтобы начались боевые действия. Но ситуация и в апреле, и в декабре 2016 года говорит о том, что такой поворот дел нельзя исключать. Тем активнее должны быть миротворческие и дипломатические усилия. Безусловно, нужно вести переговоры, нужно работать c имеющимися на столе переговоров предложениями. И важна, как я уже сказал, народная дипломатия. Она может сыграть большую роль.
- Что мешает урегулированию конфликта?
- Если смотреть на вопрос с точки зрения исторической перспективы, несмотря на то, что с момента распада Советского Союза прошло достаточно времени, на постсоветском пространстве до сих пор не определены модели взаимоотношений между государствами. Так или иначе в свое время и азербайджанцы, и армяне жили в едином государстве – СССР, и это снимало многие противоречия до поры до времени. И Азербайджан, и Армения находились в едином правовом, политическом, социальном, экономическом пространстве. В тот момент, когда это единство было утрачено, начали вспыхивать конфликты. Нагорно-карабахский конфликт – это наследие развала Советского Союза, то, что называют геополитической катастрофой.
Безусловно, политики являются заложниками общественных настроений. Сегодня, чтобы политикам выступить с мирной инициативой, нужно иметь мужество. Я уже отметил положительную мирную инициативу Баку – создание «Платформы мирадля Армении и Азербайджана». Думаю, что лидерство в миротворческих усилиях, в народной дипломатии - это и есть ключ к успеху.
- Какую роль в урегулировании конфликта может сыграть Турция?
- Турция - крупный региональный игрок и, естественно, играет заметную роль в этом вопросе. Но, несмотря на безусловную поддержку позиции Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту, несмотря на братские отношения между Азербайджаном и Турцией, сейчас у Анкары огромное количество своих проблем, прежде всего внутренних. После попытки госпереворота в Турции 15 июля 2016 года Эрдогану нужно укреплять свою власть. Также над Анкарой висит сирийский вопрос и проблема с курдами. При таком положении Турция вряд ли возьмет на себя лидирующую роль в нагорно-карабахском урегулировании, но и в стороне не останется.
