Баку 13°C
Алексей Фененко: «Попытка Пашиняна маневрировать между разными силами может закончиться полным неприятием его всеми»
На прошлой неделе Владимир Путин принял к Кремле премьер-министра России Никола Пашиняна, буквально через несколько дней в центре Еревана прошел антироссийский митинг. А сегодня в том же Ереване проходит Армяно-российский межрегиональный форум. О том, как в российско-армянских отношениях «уживаются» и переговоры о союзническом взаимодействии, и митинги и о чем такие перепады политических настроений сигнализируют и чем грозят – в интервью «Москва-Баку» рассказал эксперт Российского совета по международным делам Алексей Фененко.
– На днях в Ереване прошел митинг ультрарадикального националистического движения «Национально-демократический полюс» (бывшая скандально известная «Сасна црер»), которая в 2016 году захватила здания полка полиции в Ереване. «Сасна црер» в принципе известна своей жестко националистической антироссийской и антитурецко-антиазербайджанской политикой. Звучали на митинге грубые выкрики в адрес российского руководства. Но как-то их никто не остановил. Произошло это буквально через несколько дней после встречи Путина и Пашиняна в Кремле, где премьер Армении традиционно говорил, какая, дескать, защитница Россия. Случайны ли такие совпадения?
– Пашинян был приведен к власти странами Запада в мае 2018 года для того, чтобы Армения дистанцировалась от РФ. Как только Никол Пашинян пытался начать сидеть на двух стульях, Запад посылал ему недвусмысленный сигнал: «парень, мы можем заменить тебя на более приемлемого для нас кандидата, найдем более антироссийского, чем ты». Это и был первый сигнал. Заметьте, что с 2016 года у Сержа Саргсяна начались первые кризисные ситуации, которые закончились его свержением. Это первый момент.
Второе – ситуация с акцией радикалов показывает, что радикальные националисты больше не надеются на Пашиняна. Они считают, что нужно искать какую-то другую политическую фигуру. Так что Пашинян может оказаться в очень неприятной ситуации.
– То есть вы хотите сказать, что не Пашинян организовал акцию националистов? Почему тогда он ее не остановил?
– Не остановил, потому что боится националистов. Пашинян понимает, насколько в Армении сильны националистические настроения, и если он откажется от националистического электората, выступит против него, то Армению ждет заварушка. Действующий премьер Армении постоянно заигрывает с националистами.
Сегодня в Армении разогретой остается идея реванша. И те, кому нужно, используют националистов в качестве инструмента. В данном случае их в качестве своего инструмента используют страны Запада. Они понимают, что как таковое демократическое движение в Армении весьма слабое. А вот сыграть на факторе армянского национализма – самое оно. Поэтому для торпедирования Пашиняна и удержания его в узде, если он будет слишком сильно сближаться с Россией, как раз пойдет.
Пашинян то делает заявления с призывом к миру, то противоречащие конструктивному движению к миру… В общем, сидит на многих стульях, пытаясь ухватиться за любую соломинку в виде в том числе разных стран. То он поет «серенады» России, то очевидно его поддерживают Франция и США. Это может плохо закончиться для самого Пашиняна. Потому что в какой-то момент его начнут считать чужим и одни, и другие, и третьи. Он для всех станет чужим. Если он будет делать радикальные заявления, то на него станут соответствующе смотреть и в Москве, и в Баку, и в Анкаре. Если он наоборот, будет делать заявления о том, что он хочет мира, то против него может восстать собственный националистический электорат. Так что ему не позавидуешь.
– Пашинян на встречах с Владимиром Путиным, как правило, все время заявляет, что Армения чуть ли не всем обязана России… Но потом на практике пытается показать, что Армения независимая и будет так, как надо ей. Это, с одной стороны нормально и логично для страны, которая считает себя независимой, суверенной. Но, как показывает практика, Армения очень много хочет от России, не имея возможности самостоятельной реализации своей «жизнедеятельности», при этом Москве она, по-видимому, совсем не верна…
– Да, и при этом Армения обсуждает совершенно фантастический сценарий – ввод западных миротворцев, из Франции, чуть ли не из Польши в зону карабахского конфликта. Можно над этим смеяться, но, по-моему, это недвусмысленный сигнал: «Русские миротворцы нас не устраивают».
Получается то, что Армения сидит на нескольких стульях и пытается цепляться за любого «защитника» – на примере карабахского урегулирования это очень ярко проявляется. Сейчас позицию Армении защищает Франция и США – через продвижение вопроса статуса Карабаха, в отношении продвижения которого против Москва. На это Пашинян и рассчитывает. Он все время надеется на то, что у него будут мощные покровители в виде США и Франции, они разместят в Армении свои базы и она выйдет из ОДКБ. Другое дело, что прошлый год показал – никто не то что воевать за Армению не будет, но не будет помогать ей в случае новой войны.
Сейчас Иран и Армения активно дружат против Азербайджана и, в конечном итоге, Турции. Для Ирана это тоже ненадолго, для Тегерана это чисто ситуативная вещь. Не думаю, что Ирану понравилось бы, если Армения начала расширять партнерство с НАТО и вовлекать в регион французов и американцев. Ирану очень не понравится реализация давнего проекта об открытии западных военных баз в Армении. Это для Ирана было бы гораздо более тяжелым ударом, чем все его мелкие противоречия с Азербайджаном. Для Ирана тоже характерно, когда он раскачивается то в одну, то в другую сторону… Но если посмотреть на перспективу в один, два года, то это может привести для Тегерана к очень неприятным последствиям.
– При этом Иран и Армения обсуждают активно строительство дороги в обход Азербайджана с желанием привлечь Россию.
– Первостепенный вопрос – кто будет финансировать эту дорогу? Я об этой дороге слышу уже много-много лет. А воз и ныне там. У Армении нет ни возможностей, ни средств ее строить.
– Сегодня проходит Армяно-российский форум в Ереване и армянские официальные лица заявили, что с Россией вопрос строительства данной дороги пока не обсуждался…
– Это говоряще. Что касается идеи формата «3+3» – идея хорошая, но думаю, что Армения сейчас будет играть против него. Она будет задействовать Францию и США, чтобы они заявили - этот формат противоречит Минской группе ОБСЕ. Вот это задача Армении. Внести такой раскол. В итоге Армения заявит, что это не мы виноваты, это французы и американцы.
– Но России не выгодны все эти очевидные перебои с реализацией трехстороннего заявления по карабахскому урегулированию…
– Я думаю, да. И многое будет зависеть от Ирана. Если Тегеран, несмотря на все мелкие трения, согласится на формат «3+3», то тогда это будет одна ситуация. Тогда это действительно будет полноценный региональный форум. И армянам волей-неволей в него надо будет как-то интегрироваться. А без этого они будут шуметь, что надо звать французов, надо звать американцев, а те поставят вопрос о важности работы Минской группы ОБСЕ, которая, откровенно говоря, с 2007 года не предлагает никаких вариантов урегулирования.
– На днях в Ереване прошел митинг ультрарадикального националистического движения «Национально-демократический полюс» (бывшая скандально известная «Сасна црер»), которая в 2016 году захватила здания полка полиции в Ереване. «Сасна црер» в принципе известна своей жестко националистической антироссийской и антитурецко-антиазербайджанской политикой. Звучали на митинге грубые выкрики в адрес российского руководства. Но как-то их никто не остановил. Произошло это буквально через несколько дней после встречи Путина и Пашиняна в Кремле, где премьер Армении традиционно говорил, какая, дескать, защитница Россия. Случайны ли такие совпадения?
– Пашинян был приведен к власти странами Запада в мае 2018 года для того, чтобы Армения дистанцировалась от РФ. Как только Никол Пашинян пытался начать сидеть на двух стульях, Запад посылал ему недвусмысленный сигнал: «парень, мы можем заменить тебя на более приемлемого для нас кандидата, найдем более антироссийского, чем ты». Это и был первый сигнал. Заметьте, что с 2016 года у Сержа Саргсяна начались первые кризисные ситуации, которые закончились его свержением. Это первый момент.
Второе – ситуация с акцией радикалов показывает, что радикальные националисты больше не надеются на Пашиняна. Они считают, что нужно искать какую-то другую политическую фигуру. Так что Пашинян может оказаться в очень неприятной ситуации.
– То есть вы хотите сказать, что не Пашинян организовал акцию националистов? Почему тогда он ее не остановил?
– Не остановил, потому что боится националистов. Пашинян понимает, насколько в Армении сильны националистические настроения, и если он откажется от националистического электората, выступит против него, то Армению ждет заварушка. Действующий премьер Армении постоянно заигрывает с националистами.
Сегодня в Армении разогретой остается идея реванша. И те, кому нужно, используют националистов в качестве инструмента. В данном случае их в качестве своего инструмента используют страны Запада. Они понимают, что как таковое демократическое движение в Армении весьма слабое. А вот сыграть на факторе армянского национализма – самое оно. Поэтому для торпедирования Пашиняна и удержания его в узде, если он будет слишком сильно сближаться с Россией, как раз пойдет.
Пашинян то делает заявления с призывом к миру, то противоречащие конструктивному движению к миру… В общем, сидит на многих стульях, пытаясь ухватиться за любую соломинку в виде в том числе разных стран. То он поет «серенады» России, то очевидно его поддерживают Франция и США. Это может плохо закончиться для самого Пашиняна. Потому что в какой-то момент его начнут считать чужим и одни, и другие, и третьи. Он для всех станет чужим. Если он будет делать радикальные заявления, то на него станут соответствующе смотреть и в Москве, и в Баку, и в Анкаре. Если он наоборот, будет делать заявления о том, что он хочет мира, то против него может восстать собственный националистический электорат. Так что ему не позавидуешь.
– Пашинян на встречах с Владимиром Путиным, как правило, все время заявляет, что Армения чуть ли не всем обязана России… Но потом на практике пытается показать, что Армения независимая и будет так, как надо ей. Это, с одной стороны нормально и логично для страны, которая считает себя независимой, суверенной. Но, как показывает практика, Армения очень много хочет от России, не имея возможности самостоятельной реализации своей «жизнедеятельности», при этом Москве она, по-видимому, совсем не верна…
– Да, и при этом Армения обсуждает совершенно фантастический сценарий – ввод западных миротворцев, из Франции, чуть ли не из Польши в зону карабахского конфликта. Можно над этим смеяться, но, по-моему, это недвусмысленный сигнал: «Русские миротворцы нас не устраивают».
Получается то, что Армения сидит на нескольких стульях и пытается цепляться за любого «защитника» – на примере карабахского урегулирования это очень ярко проявляется. Сейчас позицию Армении защищает Франция и США – через продвижение вопроса статуса Карабаха, в отношении продвижения которого против Москва. На это Пашинян и рассчитывает. Он все время надеется на то, что у него будут мощные покровители в виде США и Франции, они разместят в Армении свои базы и она выйдет из ОДКБ. Другое дело, что прошлый год показал – никто не то что воевать за Армению не будет, но не будет помогать ей в случае новой войны.
Сейчас Иран и Армения активно дружат против Азербайджана и, в конечном итоге, Турции. Для Ирана это тоже ненадолго, для Тегерана это чисто ситуативная вещь. Не думаю, что Ирану понравилось бы, если Армения начала расширять партнерство с НАТО и вовлекать в регион французов и американцев. Ирану очень не понравится реализация давнего проекта об открытии западных военных баз в Армении. Это для Ирана было бы гораздо более тяжелым ударом, чем все его мелкие противоречия с Азербайджаном. Для Ирана тоже характерно, когда он раскачивается то в одну, то в другую сторону… Но если посмотреть на перспективу в один, два года, то это может привести для Тегерана к очень неприятным последствиям.
– При этом Иран и Армения обсуждают активно строительство дороги в обход Азербайджана с желанием привлечь Россию.
– Первостепенный вопрос – кто будет финансировать эту дорогу? Я об этой дороге слышу уже много-много лет. А воз и ныне там. У Армении нет ни возможностей, ни средств ее строить.
– Сегодня проходит Армяно-российский форум в Ереване и армянские официальные лица заявили, что с Россией вопрос строительства данной дороги пока не обсуждался…
– Это говоряще. Что касается идеи формата «3+3» – идея хорошая, но думаю, что Армения сейчас будет играть против него. Она будет задействовать Францию и США, чтобы они заявили - этот формат противоречит Минской группе ОБСЕ. Вот это задача Армении. Внести такой раскол. В итоге Армения заявит, что это не мы виноваты, это французы и американцы.
– Но России не выгодны все эти очевидные перебои с реализацией трехстороннего заявления по карабахскому урегулированию…
– Я думаю, да. И многое будет зависеть от Ирана. Если Тегеран, несмотря на все мелкие трения, согласится на формат «3+3», то тогда это будет одна ситуация. Тогда это действительно будет полноценный региональный форум. И армянам волей-неволей в него надо будет как-то интегрироваться. А без этого они будут шуметь, что надо звать французов, надо звать американцев, а те поставят вопрос о важности работы Минской группы ОБСЕ, которая, откровенно говоря, с 2007 года не предлагает никаких вариантов урегулирования.
