Баку 23°C
Дома стоят так, что жители соседних зданий могут играть друг с другом в нарды - председатель Союза архитекторов Азербайджана
Интервью Media.Az с председателем Союза архитекторов Азербайджана, кавалером орденов «Шохрат» и «Шараф», заслуженным архитектором Азербайджана Эльбаем Касим-заде.
- Что из себя сегодня представляет Союз архитекторов Азербайджана? Что входит в зону ответственности вашей организации?
- Наш союз - один из самых старых на территории Азербайджана: в следующем году нам исполняется 85 лет. Союз создан в 1936 году по инициативе известных архитекторов. Основная задача Союза - продвижение профессии архитектора, пропаганда отношения к материальному наследию, памятникам архитектуры. В выпускаемом Союзом журнале «Мемар» рассказывается о международной архитектуре, приводятся мнения как зарубежных, так и отечественных мастеров об архитектуре и истории архитектуры.
В сферу деятельности Союза входит и защита интересов коллег. Между заказчиком и архитектором иногда возникают конфликтные ситуации. Часто на определенном этапе работы между сторонами возникают разногласия, в результате чего заказчик меняет архитектора. С точки зрения профессиональной этики, новый исполнитель должен пообщаться с предыдущим и получить у него своеобразное согласие. У нас есть специальная Коллегия по профессиональной этике, которая рассматривает подобные конфликты. Кстати, такой структуры в других творческих союзах в нашей стране нет, и даже за рубежом встречается не часто. Большое внимание Союз уделяет сохранению памятников архитектуры Азербайджана. Памятники архитектуры без участия архитекторов не сносятся.
У меня как у практикующего архитектора есть принцип. Скажем, ко мне обращается заказчик с предложением снести какую-либо постройку и построить на его месте нечто другое. Я смотрю в реестр, утвержденных государством памятников архитектуры. Если этот адрес там присутствует, то я в любом случае отказываюсь от заказа. Но я знаю многих людей, которым эти принципы чужды. Заказчику же, в принципе, неинтересно, является ли то или иное здание памятником архитектуры, он вложил деньги и желает заработать. Союз занимается подобными вопросами, пытается разъяснять важность архитектурного наследия страны. Некоторые разъяснения мы публикуем в нашем журнале.
Союз ведет большую работу и в международной сфере. Мы общаемся с членами творческих союзов 124 стран. Они получают любую информацию о нашей деятельности, а наши студенты получают возможность участвовать в зарубежных конкурсах. В июле этого года в Рио-де-Жанейро должен был пройти Всемирный архитектурный Конгресс, к которому мы серьезно готовились. Но, к сожалению, из-за пандемии коронавируса Международный союз архитекторов был вынужден перенести это мероприятие на 2021 год.
- Вы преподаете в Университете архитектуры и строительства, являетесь наставником молодых архитекторов. Какая поддержка оказывается Союзом будущим коллегам, и какова отдача от этого процесса?
- С момента, когда меня избрали председателем правления Союза, приоритетной задачей я поставил работу с молодежью. Судьба нашей профессии в их руках. Поэтому, в рамках союза создан Клуб молодых архитекторов, который объединяет около 400 человек. В нем присутствуют студенты архитектурных факультетов из различных вузов и люди, уже получившие диплом, пытающиеся найти свое место в мире архитектуры.
Мы ежегодно проводим конкурсы молодых архитекторов, учредили денежные премии. Много наград выдается от различных организаций, заинтересованных в развитии данной сферы – это Министерство молодежи и спорта, Министерство культуры, Госкомитет по градостроительству и архитектуре, дирекция Ичеришехер, мэрия Баку. В прошлом году мы решили довериться молодежи и впервые собрали жюри из победителей этого конкурса разных годов. Все-таки молодежь лучше понимает друг друга. У нас есть специальный секретарь по работе с молодежью. Мы учредили специальную стипендию для студентов архитектурных факультетов – 10 человек ежемесячно получают по 200 манатов. Право выбрать достойных студентов мы предоставляем университету. Причем изначально я поставил условие, чтобы в этом списке были не только отличники. Отличник может по выученным материалам быть лучше всех, а в творческом плане быть недостаточно продвинутым. Результаты нашей работы налицо. На последнем нашем съезде в правлении Союза 40% составляли архитекторы моложе 35 лет.
- Есть ли свои особенности образования в архитектурной сфере в Азербайджане?
- Профессия архитектора была всегда очень популярна в Азербайджане: в средневековье, в царские времена, в советский период. Три самые сильные архитектурные школы Азербайджана – это Тебризская, Нахчыванская и Ширванская. Представители этих школ практиковали на огромной территории: от Дальнего Востока до испанской Кордовы. Есть совершенно рациональная, подтвержденная фактами версия постройки Тадж-Махала архитектором тебризской школы. Каждый раз при посещении Индии я говорил коллегам об этой версии, и всегда индусами это воспринималось довольно ревностно. Есть версия, что захвативший Азербайджан Тимур увез из Тебриза огромное количество мастеров, отстроивших впоследствии чуть ли не весь Самарканд. Корни азербайджанской архитектуры уходят вглубь веков.
В советское время наши архитекторы отличались тем, что находили возможности использовать национальные элементы в проектировании зданий того периода. Несмотря на то, что в тот период такие решения считались непопулярными, архитекторы передавали национальные, исторические традиции азербайджанского народа. Благодаря этому сегодня в Азербайджане существует отличная от других самобытная школа архитектуры. Конечно, сегодня наши мастера больше увлечены архитектурой из стекла и металла. Это веяние времени, заказчики колесят по всему миру и желают видеть увиденное за границей у себя на Родине. Это нормальный процесс.
- В архитектуре советских городов послевоенного времени значимое место занимает так называемый «сталинский ампир». И сейчас такие здания являются практически символами этих городов, достаточно вспомнить семь московских высоток и киевский Крещатик. Какие из построек того времени в Баку вы можете назвать, и как они вписываются в общий архитектурный ансамбль города?
- Это бывшее здание Дома правительства, Музей Низами, здание Ахундовской библиотеки, жилые дома по улице Гуси Гаджиева и многие другие. Они были построены в послевоенные годы нашими замечательными архитекторами. В науке этот период в зодчестве называется «Восточным ренессансом». Это наиболее привлекательные здания в городе. Большинство из них расположены в центре Баку, и практически все подсвечиваются по ночам, создавая уникальный антураж. Они очень нравятся европейцам, которые привыкли у себя к стеклу и металлу. Это для них своеобразная экзотика.
Как-то посол Франции в Азербайджане, господин Пере через наш МИД вызвался ко мне в гости. В то время я был главным архитектором города и думал, что он будет просить о каком-либо помещении для дипломатических нужд. А на самом деле целью его визита было выражение восхищения архитектурным обликом города. Он сказал тогда очень лестную для меня фразу, что Баку ему напоминает Париж. Это достаточно высокая оценка, поскольку французы, избалованные своей архитектурой, обычно очень сдержанны при оценке чужих достопримечательностей.
- Архитектура больше искусство или ремесло? Какими качествами, по вашему мнению, должен обладать архитектор?
- Архитектуру древние греки называли матерью всех искусств. Но, с другой стороны, в переводе это означает «главный строитель», а это отсылка к тому, что это техническая профессия. Поэтому четкого определения не существует и поныне. Архитектор при всем своем полете фантазии должен думать о том, как будут строить по его проекту. Для этого он должен хорошо знать строительные конструкции, строительные материалы, теорию упругости. Конструктор всегда будет искать легкие пути, в ущерб эстетическим качествам проекта. Архитектор же должен быть психологом, разбираться даже в санитарных вопросах, поскольку в этой среде живут и работают люди. Архитектор в какой-то степени еще должен быть актером и психологом, поскольку работает с заказчиком. В какой-то момент он должен уметь подыграть заказчику, чтоб не потерять заказ, но, с другой стороны, должен уметь убедить оппонента в своей правоте, обратить его в свою, так сказать, веру.
- В Баку много новых многоэтажек не только не отличающихся своей эстетичностью, но и не обладающих комфортной инфраструктурой. Это вина архитекторов или строителей? И вообще, нужно ли обязательно делать фасады жилых домов красивыми?
- Архитектура серьезно влияет на воспитание людей. Человек рождается и умирает в архитектурной среде, неважно, в доме или больнице. И от того, какова эта архитектурная среда по своей эстетичности, комфортности, оснащенности, во многом зависит воспитание человека: его вкусы, взгляды, потребности, полет мышления. Люди, которые живут в красивых домах, красивых городах по уровню духовности выше, чем те, кто не видит этого.
Было время, когда даже чертеж не требовался: люди просто нанимали строительную бригаду и говорили в общих чертах, мол, хочу, чтобы четыре окна были наверху и четыре на первом этаже, и все, уходил, а строитель уже дальше все додумывал. Но сегодня ситуация поменялась. Люди хотят вкладывать деньги и получать при этом что-то красивое. Потому что это их собственность и, вообще, появилось понятие собственности. Поэтому роль архитектуры сегодня намного значима.
По принципу «как вижу, так и строю» работают, в основном, фирмы, занимающиеся строительством и продажей второсортного жилья. То есть для них выгоднее, чтобы проект осуществлялся дешевле, без особых архитектурных изысков. А продажная цена все равно остается высокой, потому что у нас она формируется не из соображений эстетики, а из местоположения и площади жилья. Это опять же из-за отсутствия высоких духовных ценностей. Ведь нормальному человеку будет приятно, смотря на красивое здание, ощущать себя его жильцом, его частью. Утилитарная же точка зрения все сводит к банальным принципам: есть подъезд, есть лифт, есть квартира, кухня, гостиная, спальня, вот тебе два санузла, чтобы, если приспичит, далеко не ходить. Людям, имеющим высокий стиль, свойственно наслаждаться местом своего проживания, так сказать «ареалом обитания», и тогда на помощь приходят архитекторы.
- В последнее время участились призывы к сносу типовых пятиэтажек, прозванных в народе «хрущевками». Как вы к этому относитесь?
- В 60-х годах прошлого века, с приходом к власти в СССР Никиты Хрущева, в противовес ампиру появилась волна утилитарности. Хрущев вел войну с тенью Сталина во всех сферах, в том числе и архитектуре. Он объявил категоричную борьбу с излишествами в архитектуре, говорил, что нечего тратить деньги на декор, когда тысячи семей ютятся в подвалах или коммунальных квартирах. Считаю, что это был достаточно серьезный, мужественный шаг, и с социальной точки зрения вполне оправдан. Те здания, которые мы хотим сегодня сломать, хорошо послужили для становления многих поколений наших людей. Хотя, мы, архитекторы говорим, что Хрущев нанес ущерб нашей профессии, потому что в 60-70 годы архитекторы были лишены возможности творческого мышления.
Говорить, что «хрущевки» изжили себя, неправильно. Здание не может изжить себя, оно стоит столько, сколько может стоять. Так же как человек живет столько, сколько может жить.
- В Москве много шума наделала программа реновации жилья, когда старые дома сносятся и вместо них возводятся современные многоэтажки. А как у нас с этим обстоит дело?
- Три года тому назад Президент Ильхам Алиев выдвинул идею строительства новых домов, так называемых «пилотных проектов». Цель была в том, чтобы снести ветхий жилой фонд, а на его месте возвести современные дома, с условием сохранения там жилплощади для старых жильцов. Согласно этой идее, предпринимателям давался зеленый свет на строительство новых зданий вместо старых, но с вектором социальной направленности, то есть новое жилье должно было быть доступным для населения. Но наши бизнесмены как-то по-особенному устроены. Они еще нашли поддержку в лице некоторых чиновников и стали все это делать в центре города, к примеру, на улице Тебриз и Нижнем городе. То есть идея была изначально правильной и здоровой, но, к сожалению, люди ее извратили, в результате чего появилась масса нарушений.
В итоге расследовать все случаи правонарушений глава государства обязал Госкомитет по градостроительству и архитектуре. Практически все полномочия, включая те, что были у местной Исполнительной власти, отданы Госкомитету. Сегодня со стороны этой структуры ведется очень жесткий контроль над строительством новых зданий. Практически ни одно здание на территории Азербайджана не может быть построено без их разрешения и соответствующего мониторинга. Они не проводят экспертизу проекта с технической точки зрения, потому что этим занимается МЧС. Они проводят именно творческую экспертизу, куда входит выбор участка, плотность застройки, внешний вид сооружения, его вписываемость в окружающий ландшафт и т. д.
С другой стороны, пилотные проекты лишь оголили очевидную реальность, ведь и до этого в Баку новые дома возводились без учета элементарных мер безопасности. К примеру, на Шестой параллельной дома стоят так, что соседи из противоположных зданий могут играть друг с другом в нарды. Существуют общепринятые нормативы - между зданиями должно быть расстояние в полторы их высоты, чтобы при обрушении одного из них оно не упало на другое. Все эти нарушения привели к тому, что терпение руководства иссякло и теперь эту «лавочку» жестко прикрыли. Одним из существенных решений стал вывод Главного управления по архитектуре города Баку из системы Исполнительной власти столицы и переподчинения его Госкомитету по градостроительству и архитектуре.
- А какие отношения между Госкомитетом и Союзом архитекторов. Влияют ли эти отношения на градостроительство в Баку?
- Наши отношения очень хорошие, и мы тесно контактируем. Буквально недавно большая группа ведущих архитекторов страны встретилась с руководством Госкомитета, где мы обсуждали нынешнюю стадию разработки Генплана Баку. Эти контакты способствуют контролю плана застройки города.
Хочу отметить, что в Азербайджане отношение к архитектуре намного отличается от других постсоветских стран. Я плотно общаюсь с коллегами из разных Республик и могу сказать, что там об архитекторах и творческом союзе даже не вспоминают. У нас же архитекторы находятся в зоне внимания руководства страны и различных государственных структур. Все это, конечно же, идет от главы государства. Хорошо помню, как общенациональный лидер Гейдар Алиев чуть ли не каждое воскресенье вызывал нас в загородную резиденцию и интересовался архитектурой города. Эта традиция продолжается. Президент Ильхам Алиев очень серьезно относится к архитектуре.
- Кстати, год назад глава государства собрал у себя творческих людей, и тогда вы выступили с предложением о создании Центрального административного района Баку. В чем суть этого предложения, и на каком этапе находится его реализация?
- Дело в том, что город разделен на множество районов, руководители которых не всегда контактируют друг с другом, у них разные взгляды и разные подходы. Элементарный пример - это улица Низами, старая Торговая, которая находится в административных пределах Сабаильского и Насиминского районов. Чтоб прекратить разнобой в подходах возникла идея о создании Центрального района, в котором сосредоточился бы весь исторический центр Баку.
Было очень приятно, что господин Президент очень позитивно воспринял эту идею и дал соответствующие поручения. После этого я составил соответствующее предложение, отдав его на рассмотрение в мэрию Баку и Госкомитет по градостроительству и архитектуре. Но по каким-то причинам идея не получила развития. И недавно, когда господин Президент утверждал нового председателя Госкомитета, он вспомнил о моем предложении, выказал недовольство тем, что за год не получил никаких документов на рассмотрение, и распорядился в кратчайшие сроки подготовить предложение по данному вопросу.
- В прошлых интервью вы говорили о поиске разработчика Генерального плана города Баку, намечался какой-то тендер по этому вопросу. Как обстоят дела на сегодняшний день?
- Разработку Генерального плана Баку поручили компании «Альбер Шпеер и партнеры». Они выиграли тендер, который проводил Госкомитет. Я был членом тендерной комиссии, и мы сочли, что немецкая фирма является наиболее соответствующей нашим условиям. В принципе, Генплан был всегда, с 30-х годов прошлого века. С тех пор идет его постепенная реализация. Чтоб вы понимали: ось Вокзал-Академия Наук была заложена еще в том самом первом генплане. Первая часть включала в себя территорию от вокзала до улицы Самеда Вургуна. Прошло время, и мы получили его продолжение до Драматического театра и улицы Наримана Нариманова. Наверное, в скором времени эта ось продолжится до Академии Наук на проспекте Гусейна Джавида, там осталось всего ничего. Последний Генплан Баку был утвержден в 1984 году, создавал его специальный проектный институт - Бакгипрогор. Их наработки и архивы весьма полезны и сегодня.
Основное отличие нового Генплана от старого в том, что изменились политические, социально-экономические отношения в стране. Тогда был Советский Союз, и все делалось государством: Госплан планировал, Минфин выделял деньги, Минстроительство строило. А теперь появилось понятие частной собственности, и с этим необходимо считаться.
С другой стороны, за последние годы Баку вследствие тех или иных причин невероятно разросся и практически дошел до Сумгайыта. Генеральный план как раз и должен определить стратегию развития города и, вообще, нужно ли его территориально развивать? Ведь можно рационально пользоваться земельными ресурсами в черте города. У нас до сих пор есть поселки в центре города, такие как Хутор, Алатава, Кешля и так далее. Понятно, что они не могут оставаться в том виде, в котором находятся. В то же время мы не можем сказать, что необходимо в краткие сроки переселить весь поселок. Это должно происходить постепенно.
Сегодня наше государство практически не занимается массовым строительством как в советское время, а передоверяет это дело частным компаниям. Тем самым, государство имеет возможность направить средства на другие, не менее важные сферы социальной жизни населения – здравоохранение, образование, социальную сферу. Несмотря на это, существует Агентство по жилищному строительству, которое строит социальные дома для людей среднего достатка на долгий срок выкупа, так называемая ипотека. Но даже такое не всем по карману, так как совокупный семейный заработок не всегда позволяет расплачиваться по ипотеке. Думаю, что рано или поздно государство вплотную займется строительством жилья, чтобы охватить как можно большее количество своих граждан. Государство кровно заинтересовано в благосостоянии своих граждан.
- Многие называют Баку кавказским Дубаем. В частности, указывают на схожесть проспекта Гейдара Алиева и шоссе шейха Зайда. Как родилась и осуществлялась идея строительства высотных зданий на этой улице?
- Идея освободить проспект от промышленных предприятий была заложена в предыдущем проекте Генерального плана, но не осуществлялась, потому что требовала больших капиталовложений. Там все должно было делать государство, перед которым стояла задача перенести предприятия в другое место. Это было масштабное и трудоемкое дело, за которое никто не хотел браться.
Сегодня этот проект стал реальностью только благодаря воле Президента страны. Он сказал: «Этот проспект – въезд в город и необходимо его освободить». Это его волевое решение. Так, в Сумгайыте и в Аляте было построено несколько технопарков и предприятия перенесены туда. Сравнение с Дубаем понятно, но в Дубае было проще, потому что там была только пустыня. Как известно, сотрудники американской компании Bechtel Corporation десантировались в эту пустыню в начале 60-х годов. Прилетели на вертолетах, сели, поставили палатки, электрические генераторы и начали строить.
Там было много проще, потому что не было ни истории, ни градостроительных ориентиров. Но параллели, конечно, можно проводить. Так, несколько лет назад Гаджи Ибрагим предложил проект острова в море, как в Дубае. Показал мне. Я его спросил: «А кто там будет жить, зачем?». Он ответил: «Ну, в Дубае же есть». Дело в том, что остров Пальмы в Дубае - место красивое, но проблемное. Люди покупают там жилье, но не живут. Вода зеленеет, начинает превращаться в болото, потому что при строительстве нарушили циркуляцию воды. И наш похожий проект, насколько я знаю, сейчас стоит, не реализуется.
- Ваш отец был одним из пионеров строительства метро в Баку. Вы продолжили эти традиции, спроектировав станцию метро «Азадлыг проспекти». Сегодня в столице строятся еще около 20 новых станций. Какими они будут? Будет ли сделан акцент на традиционные стандарты или применены современные решения?
- Хочу отметить, что наше метро - одно из лучших в мире и по эстетическим данным, и по смелости архитектурного решения. Станция «Азадлыг проспекти» – первая однопролетная, то есть без колонн, станция в 18 метров. Сейчас уже практически все станции строятся так. Безколонные станции создают больший простор, они удобнее для пассажиров.
Сейчас мы уходим от канонов 50-60 годов, когда в оформлении станций метро присутствовало много элементов декора. Поскольку эта станция называется «Азадлыг проспекти», мне пришла в голову мысль сделать некую экспозицию архитектурного наследия. Так, в вестибюлях появились барельефы памятников архитектуры Азербайджана. Новые станции более современные. Видел некоторые проекты, которыми занимаются относительно молодые архитекторы, следующее поколение, например, Джахангир Садыхов. Метро – важный объект, потому что без транспортного обеспечения нормальной организации городского пространства достичь невозможно. Кстати, у авторов Генерального плана транспорт выделен в отдельный раздел и обозначена серьезная проработка связей не только внутри города, но и с пригородом, с поселками на Абшероне. Есть идея построить наземное метро, причем, поскольку Абшерон - весь плоский (только Баку амфитеатром спускается к морю), то необязательно рельсы ставить на сваи. Но в местах дорожных развязок это, скорее всего, будет необходимо.
- В зону ответственности многих творческих союзов входит работа по предоставлению жилья своим членам. Архитекторы строят красивые здания для журналистов, работников кино, государственных органов и так далее. А сами для себя архитекторы строят?
- Вообще, как-то так получилось, что в Союзе архитекторов почти нет людей, которые остро нуждались бы в жилье. Возможно, потому что в годы независимости архитекторы уже стали неплохо зарабатывать и приобрели жилье самостоятельно. До 90-х годов у Союза архитекторов были квоты, и государство нам выделяло по две-три квартиры в квартал для обеспечения архитекторов. В связи с тем, что эта практика упразднена, остается один путь – строительство собственными силами.
Архитекторы построили несколько очень хороших кооперативных домов на бывшей Советской, сегодня это улица Нариманова. Сейчас у нас есть проблемы. Нам надо достроить еще один блок, который был предусмотрен проектом и прошел экспертизу, но почему-то органы местного самоуправления препятствуют началу строительства. Мы начали строить, но пришел серьезный дядя и сказал – «все сломать». Это кооператив: мы строим дом на деньги вкладчиков, не на деньги Союза Архитекторов, не на деньги государства. Вмешательство уже принесло нам, согласно аудиту, ущерб порядка 300 тысяч манатов. Мы обратились к премьер-министру страны с просьбой поддержать нас, потому, что есть пайщики, которые ждут.
- Какие интересные проекты в сфере градостроительства планируется реализовать в ближайшее время?
- Сейчас с крупными китайскими инвесторами обсуждается «Проект 20 участка». У китайских партнеров есть желание создать большой жилой район, примерно, на 800 гектарах с выходом в прибрежную зону, с продолжением бульвара. Пока этот проект в зачаточном состоянии, работа над ним остановлена из-за коронавируса, китайцы не смогли приехать. Думаю, когда все закончится, этот проект получит реализацию. Он интересный, я проводил технико-экономическое обоснование этого проекта. Там запланировано строительство жилых массивов, школ, садов, торговых центров.
Сейчас там ужасающие условия, нет канализации, происходят оползни. Люди же пользуются водой, а вода уходит в нижние слои. Что представляет из себя оползень? Это скала, которая находится на большой глубине. Потом идет грунт и прослойка глины, и когда вода проникает через грунт, то превращает глину в мыло, размывает пласт, который начинает сползать со скалы. Так что оползни - это результат нерегулируемой человеческой деятельности.
- Что из себя сегодня представляет Союз архитекторов Азербайджана? Что входит в зону ответственности вашей организации?
- Наш союз - один из самых старых на территории Азербайджана: в следующем году нам исполняется 85 лет. Союз создан в 1936 году по инициативе известных архитекторов. Основная задача Союза - продвижение профессии архитектора, пропаганда отношения к материальному наследию, памятникам архитектуры. В выпускаемом Союзом журнале «Мемар» рассказывается о международной архитектуре, приводятся мнения как зарубежных, так и отечественных мастеров об архитектуре и истории архитектуры.
В сферу деятельности Союза входит и защита интересов коллег. Между заказчиком и архитектором иногда возникают конфликтные ситуации. Часто на определенном этапе работы между сторонами возникают разногласия, в результате чего заказчик меняет архитектора. С точки зрения профессиональной этики, новый исполнитель должен пообщаться с предыдущим и получить у него своеобразное согласие. У нас есть специальная Коллегия по профессиональной этике, которая рассматривает подобные конфликты. Кстати, такой структуры в других творческих союзах в нашей стране нет, и даже за рубежом встречается не часто. Большое внимание Союз уделяет сохранению памятников архитектуры Азербайджана. Памятники архитектуры без участия архитекторов не сносятся.
У меня как у практикующего архитектора есть принцип. Скажем, ко мне обращается заказчик с предложением снести какую-либо постройку и построить на его месте нечто другое. Я смотрю в реестр, утвержденных государством памятников архитектуры. Если этот адрес там присутствует, то я в любом случае отказываюсь от заказа. Но я знаю многих людей, которым эти принципы чужды. Заказчику же, в принципе, неинтересно, является ли то или иное здание памятником архитектуры, он вложил деньги и желает заработать. Союз занимается подобными вопросами, пытается разъяснять важность архитектурного наследия страны. Некоторые разъяснения мы публикуем в нашем журнале.
Союз ведет большую работу и в международной сфере. Мы общаемся с членами творческих союзов 124 стран. Они получают любую информацию о нашей деятельности, а наши студенты получают возможность участвовать в зарубежных конкурсах. В июле этого года в Рио-де-Жанейро должен был пройти Всемирный архитектурный Конгресс, к которому мы серьезно готовились. Но, к сожалению, из-за пандемии коронавируса Международный союз архитекторов был вынужден перенести это мероприятие на 2021 год.
- Вы преподаете в Университете архитектуры и строительства, являетесь наставником молодых архитекторов. Какая поддержка оказывается Союзом будущим коллегам, и какова отдача от этого процесса?
- С момента, когда меня избрали председателем правления Союза, приоритетной задачей я поставил работу с молодежью. Судьба нашей профессии в их руках. Поэтому, в рамках союза создан Клуб молодых архитекторов, который объединяет около 400 человек. В нем присутствуют студенты архитектурных факультетов из различных вузов и люди, уже получившие диплом, пытающиеся найти свое место в мире архитектуры.
Мы ежегодно проводим конкурсы молодых архитекторов, учредили денежные премии. Много наград выдается от различных организаций, заинтересованных в развитии данной сферы – это Министерство молодежи и спорта, Министерство культуры, Госкомитет по градостроительству и архитектуре, дирекция Ичеришехер, мэрия Баку. В прошлом году мы решили довериться молодежи и впервые собрали жюри из победителей этого конкурса разных годов. Все-таки молодежь лучше понимает друг друга. У нас есть специальный секретарь по работе с молодежью. Мы учредили специальную стипендию для студентов архитектурных факультетов – 10 человек ежемесячно получают по 200 манатов. Право выбрать достойных студентов мы предоставляем университету. Причем изначально я поставил условие, чтобы в этом списке были не только отличники. Отличник может по выученным материалам быть лучше всех, а в творческом плане быть недостаточно продвинутым. Результаты нашей работы налицо. На последнем нашем съезде в правлении Союза 40% составляли архитекторы моложе 35 лет.
- Есть ли свои особенности образования в архитектурной сфере в Азербайджане?
- Профессия архитектора была всегда очень популярна в Азербайджане: в средневековье, в царские времена, в советский период. Три самые сильные архитектурные школы Азербайджана – это Тебризская, Нахчыванская и Ширванская. Представители этих школ практиковали на огромной территории: от Дальнего Востока до испанской Кордовы. Есть совершенно рациональная, подтвержденная фактами версия постройки Тадж-Махала архитектором тебризской школы. Каждый раз при посещении Индии я говорил коллегам об этой версии, и всегда индусами это воспринималось довольно ревностно. Есть версия, что захвативший Азербайджан Тимур увез из Тебриза огромное количество мастеров, отстроивших впоследствии чуть ли не весь Самарканд. Корни азербайджанской архитектуры уходят вглубь веков.
В советское время наши архитекторы отличались тем, что находили возможности использовать национальные элементы в проектировании зданий того периода. Несмотря на то, что в тот период такие решения считались непопулярными, архитекторы передавали национальные, исторические традиции азербайджанского народа. Благодаря этому сегодня в Азербайджане существует отличная от других самобытная школа архитектуры. Конечно, сегодня наши мастера больше увлечены архитектурой из стекла и металла. Это веяние времени, заказчики колесят по всему миру и желают видеть увиденное за границей у себя на Родине. Это нормальный процесс.
- В архитектуре советских городов послевоенного времени значимое место занимает так называемый «сталинский ампир». И сейчас такие здания являются практически символами этих городов, достаточно вспомнить семь московских высоток и киевский Крещатик. Какие из построек того времени в Баку вы можете назвать, и как они вписываются в общий архитектурный ансамбль города?
- Это бывшее здание Дома правительства, Музей Низами, здание Ахундовской библиотеки, жилые дома по улице Гуси Гаджиева и многие другие. Они были построены в послевоенные годы нашими замечательными архитекторами. В науке этот период в зодчестве называется «Восточным ренессансом». Это наиболее привлекательные здания в городе. Большинство из них расположены в центре Баку, и практически все подсвечиваются по ночам, создавая уникальный антураж. Они очень нравятся европейцам, которые привыкли у себя к стеклу и металлу. Это для них своеобразная экзотика.
Как-то посол Франции в Азербайджане, господин Пере через наш МИД вызвался ко мне в гости. В то время я был главным архитектором города и думал, что он будет просить о каком-либо помещении для дипломатических нужд. А на самом деле целью его визита было выражение восхищения архитектурным обликом города. Он сказал тогда очень лестную для меня фразу, что Баку ему напоминает Париж. Это достаточно высокая оценка, поскольку французы, избалованные своей архитектурой, обычно очень сдержанны при оценке чужих достопримечательностей.
- Архитектура больше искусство или ремесло? Какими качествами, по вашему мнению, должен обладать архитектор?
- Архитектуру древние греки называли матерью всех искусств. Но, с другой стороны, в переводе это означает «главный строитель», а это отсылка к тому, что это техническая профессия. Поэтому четкого определения не существует и поныне. Архитектор при всем своем полете фантазии должен думать о том, как будут строить по его проекту. Для этого он должен хорошо знать строительные конструкции, строительные материалы, теорию упругости. Конструктор всегда будет искать легкие пути, в ущерб эстетическим качествам проекта. Архитектор же должен быть психологом, разбираться даже в санитарных вопросах, поскольку в этой среде живут и работают люди. Архитектор в какой-то степени еще должен быть актером и психологом, поскольку работает с заказчиком. В какой-то момент он должен уметь подыграть заказчику, чтоб не потерять заказ, но, с другой стороны, должен уметь убедить оппонента в своей правоте, обратить его в свою, так сказать, веру.
- В Баку много новых многоэтажек не только не отличающихся своей эстетичностью, но и не обладающих комфортной инфраструктурой. Это вина архитекторов или строителей? И вообще, нужно ли обязательно делать фасады жилых домов красивыми?
- Архитектура серьезно влияет на воспитание людей. Человек рождается и умирает в архитектурной среде, неважно, в доме или больнице. И от того, какова эта архитектурная среда по своей эстетичности, комфортности, оснащенности, во многом зависит воспитание человека: его вкусы, взгляды, потребности, полет мышления. Люди, которые живут в красивых домах, красивых городах по уровню духовности выше, чем те, кто не видит этого.
Было время, когда даже чертеж не требовался: люди просто нанимали строительную бригаду и говорили в общих чертах, мол, хочу, чтобы четыре окна были наверху и четыре на первом этаже, и все, уходил, а строитель уже дальше все додумывал. Но сегодня ситуация поменялась. Люди хотят вкладывать деньги и получать при этом что-то красивое. Потому что это их собственность и, вообще, появилось понятие собственности. Поэтому роль архитектуры сегодня намного значима.
По принципу «как вижу, так и строю» работают, в основном, фирмы, занимающиеся строительством и продажей второсортного жилья. То есть для них выгоднее, чтобы проект осуществлялся дешевле, без особых архитектурных изысков. А продажная цена все равно остается высокой, потому что у нас она формируется не из соображений эстетики, а из местоположения и площади жилья. Это опять же из-за отсутствия высоких духовных ценностей. Ведь нормальному человеку будет приятно, смотря на красивое здание, ощущать себя его жильцом, его частью. Утилитарная же точка зрения все сводит к банальным принципам: есть подъезд, есть лифт, есть квартира, кухня, гостиная, спальня, вот тебе два санузла, чтобы, если приспичит, далеко не ходить. Людям, имеющим высокий стиль, свойственно наслаждаться местом своего проживания, так сказать «ареалом обитания», и тогда на помощь приходят архитекторы.
- В последнее время участились призывы к сносу типовых пятиэтажек, прозванных в народе «хрущевками». Как вы к этому относитесь?
- В 60-х годах прошлого века, с приходом к власти в СССР Никиты Хрущева, в противовес ампиру появилась волна утилитарности. Хрущев вел войну с тенью Сталина во всех сферах, в том числе и архитектуре. Он объявил категоричную борьбу с излишествами в архитектуре, говорил, что нечего тратить деньги на декор, когда тысячи семей ютятся в подвалах или коммунальных квартирах. Считаю, что это был достаточно серьезный, мужественный шаг, и с социальной точки зрения вполне оправдан. Те здания, которые мы хотим сегодня сломать, хорошо послужили для становления многих поколений наших людей. Хотя, мы, архитекторы говорим, что Хрущев нанес ущерб нашей профессии, потому что в 60-70 годы архитекторы были лишены возможности творческого мышления.
Говорить, что «хрущевки» изжили себя, неправильно. Здание не может изжить себя, оно стоит столько, сколько может стоять. Так же как человек живет столько, сколько может жить.
- В Москве много шума наделала программа реновации жилья, когда старые дома сносятся и вместо них возводятся современные многоэтажки. А как у нас с этим обстоит дело?
- Три года тому назад Президент Ильхам Алиев выдвинул идею строительства новых домов, так называемых «пилотных проектов». Цель была в том, чтобы снести ветхий жилой фонд, а на его месте возвести современные дома, с условием сохранения там жилплощади для старых жильцов. Согласно этой идее, предпринимателям давался зеленый свет на строительство новых зданий вместо старых, но с вектором социальной направленности, то есть новое жилье должно было быть доступным для населения. Но наши бизнесмены как-то по-особенному устроены. Они еще нашли поддержку в лице некоторых чиновников и стали все это делать в центре города, к примеру, на улице Тебриз и Нижнем городе. То есть идея была изначально правильной и здоровой, но, к сожалению, люди ее извратили, в результате чего появилась масса нарушений.
В итоге расследовать все случаи правонарушений глава государства обязал Госкомитет по градостроительству и архитектуре. Практически все полномочия, включая те, что были у местной Исполнительной власти, отданы Госкомитету. Сегодня со стороны этой структуры ведется очень жесткий контроль над строительством новых зданий. Практически ни одно здание на территории Азербайджана не может быть построено без их разрешения и соответствующего мониторинга. Они не проводят экспертизу проекта с технической точки зрения, потому что этим занимается МЧС. Они проводят именно творческую экспертизу, куда входит выбор участка, плотность застройки, внешний вид сооружения, его вписываемость в окружающий ландшафт и т. д.
С другой стороны, пилотные проекты лишь оголили очевидную реальность, ведь и до этого в Баку новые дома возводились без учета элементарных мер безопасности. К примеру, на Шестой параллельной дома стоят так, что соседи из противоположных зданий могут играть друг с другом в нарды. Существуют общепринятые нормативы - между зданиями должно быть расстояние в полторы их высоты, чтобы при обрушении одного из них оно не упало на другое. Все эти нарушения привели к тому, что терпение руководства иссякло и теперь эту «лавочку» жестко прикрыли. Одним из существенных решений стал вывод Главного управления по архитектуре города Баку из системы Исполнительной власти столицы и переподчинения его Госкомитету по градостроительству и архитектуре.
- А какие отношения между Госкомитетом и Союзом архитекторов. Влияют ли эти отношения на градостроительство в Баку?
- Наши отношения очень хорошие, и мы тесно контактируем. Буквально недавно большая группа ведущих архитекторов страны встретилась с руководством Госкомитета, где мы обсуждали нынешнюю стадию разработки Генплана Баку. Эти контакты способствуют контролю плана застройки города.
Хочу отметить, что в Азербайджане отношение к архитектуре намного отличается от других постсоветских стран. Я плотно общаюсь с коллегами из разных Республик и могу сказать, что там об архитекторах и творческом союзе даже не вспоминают. У нас же архитекторы находятся в зоне внимания руководства страны и различных государственных структур. Все это, конечно же, идет от главы государства. Хорошо помню, как общенациональный лидер Гейдар Алиев чуть ли не каждое воскресенье вызывал нас в загородную резиденцию и интересовался архитектурой города. Эта традиция продолжается. Президент Ильхам Алиев очень серьезно относится к архитектуре.
- Кстати, год назад глава государства собрал у себя творческих людей, и тогда вы выступили с предложением о создании Центрального административного района Баку. В чем суть этого предложения, и на каком этапе находится его реализация?
- Дело в том, что город разделен на множество районов, руководители которых не всегда контактируют друг с другом, у них разные взгляды и разные подходы. Элементарный пример - это улица Низами, старая Торговая, которая находится в административных пределах Сабаильского и Насиминского районов. Чтоб прекратить разнобой в подходах возникла идея о создании Центрального района, в котором сосредоточился бы весь исторический центр Баку.
Было очень приятно, что господин Президент очень позитивно воспринял эту идею и дал соответствующие поручения. После этого я составил соответствующее предложение, отдав его на рассмотрение в мэрию Баку и Госкомитет по градостроительству и архитектуре. Но по каким-то причинам идея не получила развития. И недавно, когда господин Президент утверждал нового председателя Госкомитета, он вспомнил о моем предложении, выказал недовольство тем, что за год не получил никаких документов на рассмотрение, и распорядился в кратчайшие сроки подготовить предложение по данному вопросу.
- В прошлых интервью вы говорили о поиске разработчика Генерального плана города Баку, намечался какой-то тендер по этому вопросу. Как обстоят дела на сегодняшний день?
- Разработку Генерального плана Баку поручили компании «Альбер Шпеер и партнеры». Они выиграли тендер, который проводил Госкомитет. Я был членом тендерной комиссии, и мы сочли, что немецкая фирма является наиболее соответствующей нашим условиям. В принципе, Генплан был всегда, с 30-х годов прошлого века. С тех пор идет его постепенная реализация. Чтоб вы понимали: ось Вокзал-Академия Наук была заложена еще в том самом первом генплане. Первая часть включала в себя территорию от вокзала до улицы Самеда Вургуна. Прошло время, и мы получили его продолжение до Драматического театра и улицы Наримана Нариманова. Наверное, в скором времени эта ось продолжится до Академии Наук на проспекте Гусейна Джавида, там осталось всего ничего. Последний Генплан Баку был утвержден в 1984 году, создавал его специальный проектный институт - Бакгипрогор. Их наработки и архивы весьма полезны и сегодня.
Основное отличие нового Генплана от старого в том, что изменились политические, социально-экономические отношения в стране. Тогда был Советский Союз, и все делалось государством: Госплан планировал, Минфин выделял деньги, Минстроительство строило. А теперь появилось понятие частной собственности, и с этим необходимо считаться.
С другой стороны, за последние годы Баку вследствие тех или иных причин невероятно разросся и практически дошел до Сумгайыта. Генеральный план как раз и должен определить стратегию развития города и, вообще, нужно ли его территориально развивать? Ведь можно рационально пользоваться земельными ресурсами в черте города. У нас до сих пор есть поселки в центре города, такие как Хутор, Алатава, Кешля и так далее. Понятно, что они не могут оставаться в том виде, в котором находятся. В то же время мы не можем сказать, что необходимо в краткие сроки переселить весь поселок. Это должно происходить постепенно.
Сегодня наше государство практически не занимается массовым строительством как в советское время, а передоверяет это дело частным компаниям. Тем самым, государство имеет возможность направить средства на другие, не менее важные сферы социальной жизни населения – здравоохранение, образование, социальную сферу. Несмотря на это, существует Агентство по жилищному строительству, которое строит социальные дома для людей среднего достатка на долгий срок выкупа, так называемая ипотека. Но даже такое не всем по карману, так как совокупный семейный заработок не всегда позволяет расплачиваться по ипотеке. Думаю, что рано или поздно государство вплотную займется строительством жилья, чтобы охватить как можно большее количество своих граждан. Государство кровно заинтересовано в благосостоянии своих граждан.
- Многие называют Баку кавказским Дубаем. В частности, указывают на схожесть проспекта Гейдара Алиева и шоссе шейха Зайда. Как родилась и осуществлялась идея строительства высотных зданий на этой улице?
- Идея освободить проспект от промышленных предприятий была заложена в предыдущем проекте Генерального плана, но не осуществлялась, потому что требовала больших капиталовложений. Там все должно было делать государство, перед которым стояла задача перенести предприятия в другое место. Это было масштабное и трудоемкое дело, за которое никто не хотел браться.
Сегодня этот проект стал реальностью только благодаря воле Президента страны. Он сказал: «Этот проспект – въезд в город и необходимо его освободить». Это его волевое решение. Так, в Сумгайыте и в Аляте было построено несколько технопарков и предприятия перенесены туда. Сравнение с Дубаем понятно, но в Дубае было проще, потому что там была только пустыня. Как известно, сотрудники американской компании Bechtel Corporation десантировались в эту пустыню в начале 60-х годов. Прилетели на вертолетах, сели, поставили палатки, электрические генераторы и начали строить.
Там было много проще, потому что не было ни истории, ни градостроительных ориентиров. Но параллели, конечно, можно проводить. Так, несколько лет назад Гаджи Ибрагим предложил проект острова в море, как в Дубае. Показал мне. Я его спросил: «А кто там будет жить, зачем?». Он ответил: «Ну, в Дубае же есть». Дело в том, что остров Пальмы в Дубае - место красивое, но проблемное. Люди покупают там жилье, но не живут. Вода зеленеет, начинает превращаться в болото, потому что при строительстве нарушили циркуляцию воды. И наш похожий проект, насколько я знаю, сейчас стоит, не реализуется.
- Ваш отец был одним из пионеров строительства метро в Баку. Вы продолжили эти традиции, спроектировав станцию метро «Азадлыг проспекти». Сегодня в столице строятся еще около 20 новых станций. Какими они будут? Будет ли сделан акцент на традиционные стандарты или применены современные решения?
- Хочу отметить, что наше метро - одно из лучших в мире и по эстетическим данным, и по смелости архитектурного решения. Станция «Азадлыг проспекти» – первая однопролетная, то есть без колонн, станция в 18 метров. Сейчас уже практически все станции строятся так. Безколонные станции создают больший простор, они удобнее для пассажиров.
Сейчас мы уходим от канонов 50-60 годов, когда в оформлении станций метро присутствовало много элементов декора. Поскольку эта станция называется «Азадлыг проспекти», мне пришла в голову мысль сделать некую экспозицию архитектурного наследия. Так, в вестибюлях появились барельефы памятников архитектуры Азербайджана. Новые станции более современные. Видел некоторые проекты, которыми занимаются относительно молодые архитекторы, следующее поколение, например, Джахангир Садыхов. Метро – важный объект, потому что без транспортного обеспечения нормальной организации городского пространства достичь невозможно. Кстати, у авторов Генерального плана транспорт выделен в отдельный раздел и обозначена серьезная проработка связей не только внутри города, но и с пригородом, с поселками на Абшероне. Есть идея построить наземное метро, причем, поскольку Абшерон - весь плоский (только Баку амфитеатром спускается к морю), то необязательно рельсы ставить на сваи. Но в местах дорожных развязок это, скорее всего, будет необходимо.
- В зону ответственности многих творческих союзов входит работа по предоставлению жилья своим членам. Архитекторы строят красивые здания для журналистов, работников кино, государственных органов и так далее. А сами для себя архитекторы строят?
- Вообще, как-то так получилось, что в Союзе архитекторов почти нет людей, которые остро нуждались бы в жилье. Возможно, потому что в годы независимости архитекторы уже стали неплохо зарабатывать и приобрели жилье самостоятельно. До 90-х годов у Союза архитекторов были квоты, и государство нам выделяло по две-три квартиры в квартал для обеспечения архитекторов. В связи с тем, что эта практика упразднена, остается один путь – строительство собственными силами.
Архитекторы построили несколько очень хороших кооперативных домов на бывшей Советской, сегодня это улица Нариманова. Сейчас у нас есть проблемы. Нам надо достроить еще один блок, который был предусмотрен проектом и прошел экспертизу, но почему-то органы местного самоуправления препятствуют началу строительства. Мы начали строить, но пришел серьезный дядя и сказал – «все сломать». Это кооператив: мы строим дом на деньги вкладчиков, не на деньги Союза Архитекторов, не на деньги государства. Вмешательство уже принесло нам, согласно аудиту, ущерб порядка 300 тысяч манатов. Мы обратились к премьер-министру страны с просьбой поддержать нас, потому, что есть пайщики, которые ждут.
- Какие интересные проекты в сфере градостроительства планируется реализовать в ближайшее время?
- Сейчас с крупными китайскими инвесторами обсуждается «Проект 20 участка». У китайских партнеров есть желание создать большой жилой район, примерно, на 800 гектарах с выходом в прибрежную зону, с продолжением бульвара. Пока этот проект в зачаточном состоянии, работа над ним остановлена из-за коронавируса, китайцы не смогли приехать. Думаю, когда все закончится, этот проект получит реализацию. Он интересный, я проводил технико-экономическое обоснование этого проекта. Там запланировано строительство жилых массивов, школ, садов, торговых центров.
Сейчас там ужасающие условия, нет канализации, происходят оползни. Люди же пользуются водой, а вода уходит в нижние слои. Что представляет из себя оползень? Это скала, которая находится на большой глубине. Потом идет грунт и прослойка глины, и когда вода проникает через грунт, то превращает глину в мыло, размывает пласт, который начинает сползать со скалы. Так что оползни - это результат нерегулируемой человеческой деятельности.
